| Форум > Архив "О карьере" > Февраль 2005 года > зла не хватает! |
зла не хватает!
притопал с утра директор, кассир ему хвастается (отношения ну очень хорошие!) колечком обручальным и типа, грит, в отпуск в марте поеду в Египет. На что тот отвечает: " ты же недавно была!"
- как же недавно?ровно полгода прошло!
- а у нас отпуск раз в год 2 недели всего!
И тут мы, обалдевшие, одновременно:
- тогда мы все дружно положим заявление об уходе на стол!!!!
Итог:ждем продолжения
Вопрос:Если я кладу заявление по собственному, должна ли я поинтересоваться зарегистрировали ли его? Или достаточно снять копию и оставить у себя с датой написания? А если скажут:"мы не получали, потеряли, работай еще две недели!" Может ли организация задержать сотрудника, подавшего заявление об уходе дольше, чем на 14 дней, мотивируя тем, что не нашли замену или по другой причине?
спасибо! © (09.02.2005 11:02)
Можете отправить почтой с уведомлением о получении.
Инна © (09.02.2005 11:02) Прямая ссылка
Инна © (09.02.2005 11:02) Прямая ссылка
Спасибо за идею! Поражаюсь, как долго еще в России всех, кто работает на должности ниже генерального директора, будут считать рабами.
спасибо! © (09.02.2005 11:02) Прямая ссылка
спасибо! © (09.02.2005 11:02) Прямая ссылка
Опись вложения еще должна быть.
А когда вас на работу брали, этот вопрос обговаривали?
Инна © (09.02.2005 11:02) Прямая ссылка
Инна © (09.02.2005 11:02) Прямая ссылка
НЕТ!Сказали, что можем отдыхать и все.
спасибо! © (09.02.2005 12:02) Прямая ссылка
Вот это самая большая ошибка. Про отпуск надо спрашивать всегда.
Однажды моя сестра пошла устраиваться медсестрой в частную стамотологию. Там вричи и хозяева армяне. Ну поговорили, про работу, че делать, чему подучится, размер оплаты.
А потом было самое смешное: Uhfabr hf,jns c 9-21, 6 дней в неделю, а про отпуск сказали: а зачем тебе? И никакого официального друдоустройства! Мне так хотелось денег на этом заработать, стукануть во все инспекции сразу.
Инна © (09.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Инна © (09.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Стукать можно если уходишь, но тут можно огрести "волчий билет". И потом, бывают работодатели у которых, пардон, "крыша" посильней инспекции будет. Я имею ввиду знакомых в любых инспекциях. О чем говорить, если проблемы с налоговой утрясаются при покупке им в офис нового принтера? Элементарные взятки еще никто не отменял. В России приструнить коммерческого работодателя практически невозможно.
! © (09.02.2005 16:02) Прямая ссылка
! © (09.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Но это же медицинское учереждение. А у ней даже медкнижкт не спросили.
А волчий билет, это фигня. Есть всегда конкуренты, а в данном случае есть добросовесные клиники, которые не экономят на том, что медсестра была здорова и несла ответственность за свою работу. Им такие конкуренты только мешают.
Сестра кстати не стала работать в медицине.
Инна © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
Инна © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
мда, налицо явные нарушения. Интересно, а контора еще работает?
! © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
! © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
Да, как ни странно. Правда уже меняла юридическое лицо и вывеску.
Инна © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
Инна © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
дольше, чем на две недели задержвать не могу. Это их проблемы, что не нашли. Кстати, если у вас остались отпускные дни, вы можете написать заяву на отпуск и заяву об увольнении.
Et © (09.02.2005 11:02) Прямая ссылка
Et © (09.02.2005 11:02) Прямая ссылка
Остались! То есть включат в отработку отпуск? Посмотрим, чем дело кончится!
спасибо! © (09.02.2005 12:02) Прямая ссылка
спасибо! © (09.02.2005 12:02) Прямая ссылка
На основании Вашего письменного заявления Вам _обязаны_ предоставить отпуск, не менее 28 календарных дней в году, если, конечно вы не 3 месяца в этой компании работаете!
Nora © (09.02.2005 11:02) Прямая ссылка
Nora © (09.02.2005 11:02) Прямая ссылка
очень странная у вас реакция. Человек замуж вышел, хочет съездить на море, что ужасного??? Ну погуляет она в качестве подарка лишние две недели. Нельзя же так зло относиться.
Кошка Лена © (09.02.2005 12:02) Прямая ссылка
Кошка Лена © (09.02.2005 12:02) Прямая ссылка
Дык я со стороны девушки смотрю, а не со стороны директора! Реакция на то,что не дают законный отпуск! То есть ТК не придерживаются, а вот оработкой в две недели пользуются!
спасибо © (09.02.2005 12:02) Прямая ссылка
Меня тоже бесят такие панибратские отношения на работе.Особенно когда приходит любовница шэфа и хвастается его подарками.Я считаю что такие отношения нужно скрывать.
Natali74 © (09.02.2005 12:02) Прямая ссылка
эта та, которой премию как передовику производства дали?
kiprida © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
kiprida © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
копию снимите и попросите ОК написать на ней, что оригинал получен такого-то числа и расписаться. А задержать с указанной Вами мотивацией права не имеют. Иногда отпускные дни или деньги можно потерять. Это да, особенно если з/п черная.
Ира © (09.02.2005 12:02) Прямая ссылка
Ира © (09.02.2005 12:02) Прямая ссылка
Ну тут уж не попляшешь. Деньги потеряю однозначно.
! © (09.02.2005 14:02) Прямая ссылка
! © (09.02.2005 14:02) Прямая ссылка
А нельзя не ставить работдателя перед фактом, а согласовать с ним собственный отпуск?
Менпоперс © (09.02.2005 13:02) Прямая ссылка
Менпоперс © (09.02.2005 13:02) Прямая ссылка
Пытались! О том что намерены отгулять оставшуюся половину предупредили сразу! Начальство похихикало, но ничего не сказало. Молчание - знак согласия. А теперь вот ....Причем убил факт, что директор прибежал к кассиру и тихо так спрашивает:"ты извини, конечно, за некорректный вопрос, но случайно не беременна???" (девочке 29 лет!) Как прокаженные, ей богу. Мы идем работать прежде всего стоя на страже СВОИХ интересов!!! И будем отстаивать то, что положено нам законом. Не только я выбираю компанию, где работать. Но и компания выбирает себе сотрудника. Почему нельзя найти компромисс? Еще больше обидно, когда ты работаешь в фирме не один год :((
всем спасибо! © (09.02.2005 14:02) Прямая ссылка
послушайте Янку, она дело говорит.
Менпоперс © (09.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Менпоперс © (09.02.2005 14:02) Прямая ссылка
1) отпуск не отсчитывается каждые полгода. предоставление отпуска через 6 рабочих месяцев идет только при поступлении на работу. Далее - согласно графику отпусков , утвержденному в конце предыдущего календарного года. Так что чаяния касательно каждые полгода отпуск не обоснованы.
22. Отпуск 2 недели в год– это, конечно, незаконно. Часть отпуска должна быть не меньше 14 дней. Практика предоставления 2 раза в год по 2 недели очень спорна даже если прописана в договоре трудовом. Для разбивки отпуска необходимо личное заявление работника. Думаю, ваш работодатель вкурсе , поэтому мог иметь в виду как раз 2 недели 2 раза в год. Меньше эмоций)))))))))
3. Приведенное зд. утверждение о заявлении работника для отпуска не согласуется с буквой закона (за искл. если это заява не о «делении» отпуска, не об отпуске «за свой счет» либо иные некоторые виды отпусков по ТК, а не очередной) . ТК предусматривает с точностью до наоборот – уведомляет работодатель работника о начале отпуска.
4. Есть такая мулька как самореализация права на отпуск. Это когда Вам отпуск не предоставили, то вы машете ручкой и идете в отпуск, хотя лучше , конечно, и по человечески и для возможных споров в суде, написать что-то типа претензии – дескать – дайте отпуск, т.к. уже все сроки предоставления прошли. Чуть подождать (желательно чтоб совпадало со сроком уведомления), а потом уйти. В данном случае это не есть прогул, а такая самореализации. Однако для таких вывертов надо очень четко «просчитать свое право на отпуск» , дата поступления, когда предоставляли , сколько, график отпусков и т.д.
5. касательно не только заявления по собственному, но и любых иных заявлений, бумаг – либо по почте либо под входящий как Вы указали (если есть дата и роспись , то и не надо входящего)
6. Вы должны только уведомить за 14 дней, а дальше хоть болейте – хоть в опуск – не Ваша головная боль
Янка © (09.02.2005 13:02) Прямая ссылка
Янка © (09.02.2005 13:02) Прямая ссылка
2. Нет, он как раз говорил о 14 днях за весь год! Мы попытались отбить еще 14, мотивируя тем, что можно уйти в отпуск уже через 6 месяцев. Понимаю, что не совсем верно. Но уж очень хотелось отдохнуть свои, законом положенные 28!
:( © (09.02.2005 14:02) Прямая ссылка
:( © (09.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Слушайте, отпуск 4 недели - это караул... мне на фиг такие работнички не нужны... два- три раза в год по недел - две недели - это нормально!
Шефиня © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
Шефиня © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
согласна!
kiprida © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
kiprida © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
сенкс за комплименты на прошлой странице)) жить захочешь еще не так раскарячишся (с)))
Если честно, я не очень понимаю аналогичные утверждения безапеляционные, дело в том, что ты можешь себе позволить роскошь только учится, если всем тебя снабжают родители, любовники и т.д., а если есть необходимость не только потреблять , но и отдавать , помогать близким, то вполне примлимый, если не необходимый вариант - работа))
зы. если будут более дорогие вакансии - свисти, плиз)) авось погоню за рублем в столицу))
Янка © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Мы не требуем 4 недели сразу! Мы хотим два раза по две недели. Это не смертельно. Но, увы, наш шеф не понимает!
спасибо! © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
А вы сами сколько отдыхаете? И почему другие могут так спланировать производственный процесс, чтобы это было возможно, а вы нет?
Инна © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
Инна © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
Потому что у меня процесс - проектный... Закончился проект - гуляем, не закончили - сами виноваты...
Отдыхала я за прошедшие три года четыре раза:
Майские праздники три года назад
Десять дней в начале июня два года назад
Неделю в августе того же года
Неделю на тренинге в октябре этого года...
И рабочий день у меня заканчивается не раньше десяти, а начинается иногда в восемь... И не было выходных, чтобы я часов пять, хотя бы не работала... И в новый год максимум 4 числа выхожу на работу... И летаю по всей стране пару раз в месяц... обычно ночью, чтобы рабочее время не тратить... Ну как? Легко руководить?
Шефиня © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Шефиня © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Так руководить ведь не заставляют -- каждый сам выбирает, что ему важнее -- отдых и меньше ответственности или карьера и дикий график... А вот организовывать рабочий процесс так, чтобы подчиненный мог нормально отдохнуть, -- это задача, посильная только хорошему руководителю...
Дариэль. © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Дариэль. © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Подчиненным, мне кажется, нужно выбирать - либо напряг и карьерные перспективы либо 300 баксов и в тихую заводь... с риском вылетить оттуда...
У меня тут проект был - в компанию пришел новый финдир, посмотрел вокруг и понял - болото. Нанял консультантов, они поставили процессы, и о ужас наиболее "уставшие" и "заботящиеся об отдыхе ввесь рабочий день были уволены, как не соответствующие должности - провели независимую оценку, и наиболее ценные остались, а наименее - пошли отдыхать с выплатой выходного пособия в размере белой заработной платы, а компания тем временем набрала молодых и амбициознызх, на сэкономленные деньги их обучила тому, что нужно... ну месяц поныкалась... и прекрасно работает дальше...
Шефиня © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Шефиня © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
))))))))если все так как Вы говорите , то как гр-правовые отношения для Вас))
зы...интерсено почему Вы до сих пор на тот пост мой не отрегаировали))
Янка © (09.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Янка © (09.02.2005 19:02) Прямая ссылка
нет проблем)) зачем же тогда легализировали бизнес?)) не знали что ждет? ))))Человек каждый сам себе выбирает дорогу и все кочки этой дороги))
можете и не предоставлять, какая проблема? Первый раз штраф, второй раз запрет шефинить))
Удачи на всех путях))
Янка © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
ой, сорри, есть же еще один вариант - заключайте гражданско-правовые договоры, никаких тебе отпусков, зарплат, льгот и т.д. Поставили цель, приняли работы. сдается мне , что это несколько дороже в общем, не правда ли? Да и с подрядчиками себя несколько иначе часто вести надо, чем с подчиненными. Но тоже вариант супер, плюс дополнительный - у вас штат небольшой офицальный и следующие отсюда налоговые преимущества))
Янка © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
Янк, а у вас легко заменить труд договор гражданско-правовым? у нас инспекция бдит, недавно еще ужесточили требования, нельзя больше 2х гражданско-правовых подряд и если срок больше года и если между ними меньше 2 месяца и тп и тд
Jane-Kulinarka © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Привет))
четких офицальных критериев нет...они оценочные все.
ведь суть отличия трудовых от гражданско - правовых как раз в обязанностях, не выполнять вообще все то, что ты можешь по этой специальности (должности), а конкретный заказ на конкретные работы.
как -то мне по большой дружбе показывали письмо ДСП, где (на тот момент соцстрах) указан был такой критерий четкий как зарплата раз в месяц. Но он "разбивается" на 2 счета в суде, т.к. вообще-то по ТК у нас зарплата то 2 раза в месяц))))), да и свобода договора.
При гр-пр договорах четко прописать задание и акт приема-передачи сделать.
Может с вашими "красавцами" тоже бороться можно? Кажется мне, что это больше похоже на "местячковое" разъяснение либо мнение, которое противоречит законам вашим.
Янка © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
у нас именно против подмены труд договоров гражданско-правовыми есть четкие правила, так просто не обмануть работников :), да мы и не стараемся, мы честные
Jane-Kulinarka © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
у нас тоже против)) вот и изголяемся))
Новомодная тема с арендой рабочей силы..терминологию запамятовала. европейская схема правоотношений....когда работники работодателя А, работают у работодателя Б и выполняют поручения последнего напрямую. Так вот в наше законодательство оно так криво вписывается, зато Налоговый кодекс Рф предусмотрел такой случай.
Вот здесь идет особенный пилотаж с тем, чтобы избежать трудовых правоотношений у работодателя В. Зато во всех других случаях достаточно небольшого пакета документов для разграничения штата.
Хм...интересно..а если такой работник, напр, будет индивидуальным предпринимателем, напр, месяца 2 ? Т.е. 2 года он поработал работником, потом пару месяцем предпринимателем, а потом опять работником..Трудовой все равно?
Янка © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
о, у нас тоже недавно меняли часть законов под эту модную схему, например, по закону об охране труда работодатель Б будет-таки отвечать за работников из А, пока они фактически на его месте. Вообще такая схема очень распространена для услуг, ну типа уборщицы. А инд предприниматели у нас могут вообще одновременно работать и по труд договору и как инд предприниматели (мой брат так и работает), но не в одной организации (вернее, за очень редкими исключениями) и они отдельно отчитываются и учитываются
Jane-Kulinarka © (10.02.2005 11:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (10.02.2005 11:02) Прямая ссылка
ОООО! Вот если гендир на ковер вызовет, можно я вашими словами от себя суть изложу? По-моему, часть руководителей окончательно зарвались. И забыли, что нанимая людей ОБЯЗАНЫ предоставлять им не только материальное вознаграждение на труд, но и право на отдых.
! © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
! © (09.02.2005 17:02) Прямая ссылка
я уже так "на пальцах" всем учредителям обяснила)) прймет, если не сочтут за наглость))
Янка © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Я работаю в компании, которая не просто легальная, а супер легальная, в отличие от "контор" и конторок, о которых здесь большинство плачется... Я считаю, что отпуск один раз в год - целый месяц - это недопустимая роскошь. Несколько раз в год - согласна. Более того, у нас все предпочитают ездить отдыхать на новыйгод, первое мая и в конце лета или начале осени... это и удобнее и полезнее...
А пока мне запретят шефинить... не дождетесь...
Мне кажется, что нужно выбирать места работы, и тогда не будет возникать описанных выше проблем и УМНЕЕ БЫТЬ!!!
А то на черную зар.плату все согласные... давайте быть честными, соглашаясь на черную зар.плату, Вы СОГЛАШАЕТЕСЬ НА ВСЕ УСЛОВИЯ, которые от Вас потребуют... Если Вы позволяете сделать себя незащищенными... не вопрос... терпите...
А для работодателей я посоветую... отпустите в отпуск и платите белую зар.плату в этот период... посмотрим, кто захочет пойти... И главное, все законы будут соблюдены...
Удачи
Шефиня © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Шефиня © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Я вот не поняла, у вас суперлегальная контора или контора, которая платит черную зарплату? Если первое -- то вполне обязаны хотя бы на две части отпуск делить...А если кто-то долго не ходил, то и сразу все выдать, не так??? А если второе -- то про суперлегальность нет и речи...
Дариэль. © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Дариэль. © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Объясняю - зар. плата полностью белая, фирма - полностью легальная... Отпуск дают только в случае, если нет проекта на какой-то срок... бывает редко... То есть я уже запланировала проекты на полтора года вперед... предусмотрела по паре недель отпуска людям, которые у меня трудятся... они об этом знают, и у них есть мотивация закончить все в срок... не успеют - сами знают, что сами виноваты... ВСЕ просто!!!
Шефиня © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Шефиня © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
упс))
у нас с Вами анекдотический диалог получился
-Как здоровье?
-Не дождетесь.
Я то с Вами соглашусь касательно белой-черной зарплаты, хотя рычаги давления на работодателя при черной зарплате тоже есть.
Ваш пост у меня несколько не согласуется. Вначале Вы говорите о легальности бизнеса, в конце "и главное, все законы будут соблюдены".
Одно только здесь не вяжется)) Ваши работник все поголовно горят желанием уходить на максимум 2 недели, причем, включая, праздники, а то и одну неделю)) Тогда внимание вопрос (с) –1) по бумагам они у Вас сколько «отгуливают» подряд? Если 1 неделю, то пардон о каких законах мы говорим?))) 2) а кому не интересно отгуливать неделю в новый год и другие даты, он хочет нормально отдохнуть, а? Увольняете? )))очень законный вариант))) При проверках тоже самое говорите, дескать, не позволяет созданная мной организация труда отдыхать больше недели, а контролирующие органы кивают понимающе головами?))
поясню про "шефинить", мне показалось, что Вы восприняли личнонаправленно мой пост предыдущий. При повторном нарушении трудового законодательства - санкция - дискавлификация, т.е. запрет заниматся определенной деятельностью, в том чсиле управленческой в определенных случаях. КоАП РФ.
а если уволить беременную, зачастую тут уже и УК))
Янка © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Я не знаю, как кто... но я беру отпуск впритык к поездке, если десять дней - то со среды, и т.д. Я не буду брать "лишние дни", я их лучше сэкономлю...
Насчет "кому не хочется?" - вопрос так не стоит... наверное дело в заработной плате... эти дни ставятся как переработка... и потом их можно отгулять, либо в конце финансового года их оплатят...
Как наши крутые юристы это утрясают не знаю...
Меня просто бесят люди, которые жалуются попав в ситуацию, в которую сами себя загнали...
Шефиня © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Шефиня © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
)))))кончено мне по крутости с вашими юристами не тягаться))
Но, поверьте на слово, если большинство "надо утрясать" , то оно сомнительно с точки зрения легальности)))
Либо туда, либо сюда (с)
Янка © (09.02.2005 19:02) Прямая ссылка
У меня нет времени и желания об этом думать... Все компании этого профиля работают по такой схеме... Видимо есть что - то в контрактах нга этот счет... не помню давно это было.
Не было случая, чтобы кто-то жаловался... ну можно поворчать типа "Достало усе!!!" или просто уволиться... но скандалов я не припомню... честно...
Шефиня © (09.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Шефиня © (09.02.2005 19:02) Прямая ссылка
как вам хорошо! У меня (американская компания) всего две недели отпуска в году. Из них два дня я могу барть без предупреждения.
Sova © (10.02.2005 01:02) Прямая ссылка
Sova © (10.02.2005 01:02) Прямая ссылка
Очень понимаю... если уж так припекло, то обязательно поинтересуйтесь номером регистрации Вашего опуса, и, если трудовой контракт не предусматривает особых условий при увольнении, смело ссылаясь на КЗОТ уходите через положенный в этом самом КЗОТе срок. При этом хорошо бы припугнуть кадровика или руководителя трудовой инспекцией. Но мой совет. Уходите с работы достойно. Честно обсудив все варианты с руководителем. Кто знает, в какой ситуации вас сведет жизнь.
белочка © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
белочка © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
У нас не подписаны трудовые контракты.А инспекции они и так боятся сейчас: у одной девочки хватило ума напрочь отказаться от увольнения и уйти в декретный, а потом по уходу за ребенком на 1,5 г. И вот выясняется, что если она захочет вернуться-сделают условия невыносимыми. Ей придется уволиться. Грустно все это.
спасибо! © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
спасибо! © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Так боятся или не боятся???
Дариэль. © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
Дариэль. © (09.02.2005 18:02) Прямая ссылка
если у нее не подписан трудовой договор, то какая разница отказалась она или нет, она фактически просто не работает!
Jane-Kulinarka © (10.02.2005 11:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (10.02.2005 11:02) Прямая ссылка
оформление по трудовым, и з/п по белому - 1 МРОТ.
спасибо! © (10.02.2005 13:02) Прямая ссылка
так ты же выше на 1 пост написала, что у вас не подписаны трудовые?
Jane-Kulinarka © (10.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (10.02.2005 14:02) Прямая ссылка
