| Форум > Архив "О карьере" > Сентябрь 2003 года > филологическая экспертиза |
филологическая экспертиза
Вопрос прежде всего к юристам.
Можно ли назначить филологическую экспертизу текста статьи закона? В тексте несколько присоединительных конструкций и нужно разобраться, что к чему относится. Было 2 суда, и два разных решения по поводу толкования нормы закона. Судебной практики по этому вопросу я не нашла.
Маришечка © (11.09.2003 17:09)
Прямая ссылка
Я об этом уже написал, разобравшись :)
Нельсон Мандела © (12.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Удачи! А какой район?
Янка © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
во - по филологически ))))))))))0
Янка © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Да, Маришечкин вопрос заинтересовал. Меня вообще все новое интересует.
Татьяна © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
аааааа....тут аховая ситуация в целом с льготированием. Плохо, а зачастую, никак не предусмотрена схема возмещения убытков организациям при предосталвении льгот. Как минимум, в суд - отбивать у казны убытки, причем реально взыскать можно только сумму льготирования...а время-то идет)))) Вилка - не предосталяешь льготу - сумма льготы, неутойка, штрафы административные и пр, предосталвяешь - считай что подарил))))
Зачастую вопросы усложняются при агентировании, напр, предоставление льгот агентом Оператора, Продавца и пр.
Давече долго разбирались с льготированием маршруток для инвалидов, ветеранов. Потому как маршрутка - маршрутке - рознь - автобус или микроавтобус)))
Янка © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Маришечка © (11.09.2003 17:09)
Можно наверно. Институт русского языка этим обычно занимается.
Нельсон Мандела © (11.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (11.09.2003 17:09) Прямая ссылка
А мнение специалиста не подходит?
Янка © (11.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Янка © (11.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Спасибо за идею про специалиста. Так же ведь проще будет - никакого специального исследования не потребуется, и меньше времени потратим.
А вот это каверзное предложение в несколько упрощенном виде: "Гражданам, указанным в пунктах 1 и 2 части первой статьи 13 настоящего Закона, гарантируются оплата занимаемой общей площади в домах государственного и муниципального фондов, в том числе и членам их семей, проживающим с ними, в размере 50 процентов квартирной платы, исчисленной по ставкам, установленным для рабочих и служащих, а также предоставление скидки в размере 50 процентов с установленной платы за пользование телефоном, радио…" и т. п. (Это из закона о соц. защите подвергшихся радиации в Чернобыле).
С оплатой жилплощади все ясно она гарантируется и гражданам, и совместно с ними проживающим членам семьи. А скидки с платы за пользование телефоном, радио? Только гражданам или и членам их семей тоже?
Янка, как вы считаете?
Маришечка © (11.09.2003 19:09) Прямая ссылка
Маришечка © (11.09.2003 19:09) Прямая ссылка
С точки зрения русского языка весьма спорно и понять можно как угодно.. Тут большим специалистом по русскому языку надо быть, чтобы в тонкости вникнуть.
Нельсон Мандела © (11.09.2003 19:09) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (11.09.2003 19:09) Прямая ссылка
С точки зрения русского языка члены семьи относятся только к оплате квартиры.
Екатерина © (12.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Екатерина © (12.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Я об этом уже написал, разобравшись :)
Нельсон Мандела © (12.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Но вообще, я склоняюсь к тому, что к членам семей имеет отношение только оплата жилплощади. Опять же, в меру моего понимания русского языка.
Нельсон Мандела © (11.09.2003 19:09) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (11.09.2003 19:09) Прямая ссылка
бываю варианты когда тел зарегистриван на супругу чернобыльца или несколько телефонов в кваритире?
Тритон © (11.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Тритон © (11.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Как филолог по образованию могу сказать, что конструкция "а также предоставление скидки в размере 50 процентов с установленной платы за пользование телефоном, радио…" является зависимой непосредственно от сказуемого гарантируются, поэтому "в том числе и членам их семей, проживающим с ними" к этой конструкции не относится.
Как юрист - льготы на пользование телефоном распространяются на конкретное лицо-абонента, с которым заключен договор, на основанни Закона о связи.
Татьяна © (12.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Татьяна © (12.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Только конституционный суд ни раз указывал, что льготы, гарантируемые Конституцией, применяются вне зависимости от того, есть ли регулирование далее. (к сожалению)
Янка © (12.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Янка © (12.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Стоп! Не с Игорем ли Быковым вы судились? Есть такое решение в пользу истца, Кировский районный суд выносил. Интересно бы посмотреть, что в решении суда написано.
Татьяна © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Татьяна © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Нет - в Московском СОЮ, а что именно инересует?
Янка © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Янка © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
На что суд сослался конкретно? А с этим Игорем был прецедент. И не он один тогда суд выиграл. Льготы членам семей восстановили.
Татьяна © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Татьяна © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
у меня по Чернобыльцам пока нет дел.
Янка © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Янка © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
И у меня пока нет. Прощаюсь, попробую в налоговую успеть. Пени, гады, насчитали.
Татьяна © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Татьяна © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Удачи! А какой район?
Янка © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
во - по филологически ))))))))))0
Янка © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
ИМХО при буквальном толковании - только гражданнам, указанным в тех пунктах.
Не знаю как это по филологически но " а также предоставление скидки" идет для (после слова) гарантируется.))))))))
Янка © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Янка © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Когда я работала преподавателем в ВУЗе, мы делали такую экспертизу. А позже сама обращалась в суде с требованием такой. Экспертом выступал заведующий кафедрой современного русского языка педагогического университета. Суд мы выиграли.
Татьяна © (12.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Татьяна © (12.09.2003 11:09) Прямая ссылка
А как вы считаете, лучше назначить экспертизу или пригласить специалиста, чтобы он прямо в суде разобрался с этим предложением?
Маришечка © (12.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Маришечка © (12.09.2003 12:09) Прямая ссылка
По-моему экспертизу назначает суд по требованию одной из сторон.
НМ © (12.09.2003 12:09) Прямая ссылка
НМ © (12.09.2003 12:09) Прямая ссылка
угу, либо по своей инициативе
Янка © (12.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Янка © (12.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Да, конечно.
Нельсон Мандела © (12.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (12.09.2003 13:09) Прямая ссылка
меня только гложат более, чем смутные сомнения, что суд в кассации согласиться на такую экспертизу.
Надобно было в первой инстанции.
А мнение специалиста - дешевле))) бытрее, и тож рассматривается вкупе с остальными доками. Хотя тодж....1 инстнция лучше.
Янка © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Янка © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
С кассационным судом все просто, если он не арбитражный. Он рассматривает не само дело, а правильность действий суда первой инстанции. Если вы заявите об экспертизе, то дело будет отправлено снова в суд первой инстанции на повторное рассмотрение, а решение суда первой инстанции отменено. Вот вернется туда дело, там и назначат по вашему ходатайству экспертизу.
Татьяна © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Татьяна © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Не всегда, мягко говоря. Маришечка говорила о кассации. А при кассации - только имеющиеся в деле доки, а дополнительно представленные доказательства (что и будет резульататом экспертизы) - если признает, что они не могли быть представлены стороной в суд первой инстанции.
Ведь при споре судьи страхуются - предлагают ходатайствовать об экспертизе. Думаю, в протоколе сей факт зафиксирован. У нее было время провести экспертизу.
Янка © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Янка © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Не знаю точно, как притянуть это за уши, но есть Общероссийский классификатор информации по социальной защите населения, где все льготы совершенно четко разграничены.
6729 Компенсации и льготы гражданам, подвергшимся воздействию радиации вследствие Чернобыльской катострофы.
023 Оплата занимаемой жилой площади, в т.ч. и членам их семей,
проживающих с ними, в размере 50% квартирной платы, исчисленной по
ставкам, установленным для рабочих и служащих (01, 02, 03, 04, 05)
024 Скидка в размере 50% с установленной оплаты за пользование
/телефоном, радио и за их установку (01, 02, 03, 04, 05)
025 - отоплением, водопроводом, газом и электроэнергией, а также
стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных
для продажи населению, включая транспортные расходы, проживающим
в домах, не имеющих центрального отопления (01, 02, 03, 04, 05)
Обратите внимание, члены семьи ТОЛЬКО в одном виде льгот, в оплате жилья!
Татьяна © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Татьяна © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
А у Вас тот же вопрос - не льготировать членов семьи Чернобыльцев?
Вы от оператора связи?
Янка © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Янка © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Да нет! Я в этом вопросе свободный художник, заинтересовалась, потому что филолог и юрист и экономист. У меня кассация завернула аварийный автомобиль, но это очень безнадежное дело.
Татьяна © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Татьяна © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
"Это дело" - про членов семьи Чернобыльца?
Янка © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Янка © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Да, Маришечкин вопрос заинтересовал. Меня вообще все новое интересует.
Татьяна © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
аааааа....тут аховая ситуация в целом с льготированием. Плохо, а зачастую, никак не предусмотрена схема возмещения убытков организациям при предосталвении льгот. Как минимум, в суд - отбивать у казны убытки, причем реально взыскать можно только сумму льготирования...а время-то идет)))) Вилка - не предосталяешь льготу - сумма льготы, неутойка, штрафы административные и пр, предосталвяешь - считай что подарил))))
Зачастую вопросы усложняются при агентировании, напр, предоставление льгот агентом Оператора, Продавца и пр.
Давече долго разбирались с льготированием маршруток для инвалидов, ветеранов. Потому как маршрутка - маршрутке - рознь - автобус или микроавтобус)))
Янка © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Попробуйте как-нибудь так -
Постановление Правительства РФ от 1 ноября 1999 г. N 1212
"О развитии единой системы классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации" устанавливает такие принципы разработки классификации социальной информации как учет социально-экономических изменений в стране; комплексность системы кодирования, предусматривающая наиболее полный охват технико-экономической и социальной информации, используемой при межотраслевом обмене; постоянная актуализация технико-экономической и социальной информации.
Т.о. ОК 003-99, решая задачи в области предоставления компенсаций и льгот гражданам, подвергшимся воздействию радиации (абз.2 Введения), и имея такие источники как Закон Российской Федерации принят и введен в действие Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 18 июня 1992 г. N 3062-1.,. Постановление Правительства Российской Федерации от 9 сентября 1996 г. N 1051 (подп.3 приложения А к ОК 003-99) содержит перечень льгот, установленный ФЗ. Толкование такой-то ст. ФЗ в части предоставления льгот только лицу…..(черноббыльцу) подтверждается также актуализированным ОК 003-99 . Льготирование членов семьи не предумострено, в отличие от льготирования (и пошли примеры).
До этого – долгая история про обязанность государства предоставлять льготы.
Истец – член семьи, ответчик – организация.
Янка задумчиво © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Янка задумчиво © (12.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Лучше прямо на суде обратиться к судье с этим вопосом: "В связи с отсутствием судебной практики и прецедентов по этому вопросу, просим назначить филологическую экспертизу указанной статьи закона." Суд уже знает куда с этим обращаться и только этой организации мнение будет учитываться беспрекословно, а мнение вашего специалиста может быть просто принято к сведению, т.к. лицензий на такую экспертизу не бывает.
Если вы в Москве, то суд чаще всего обращается в филологические институты Российской академии наук.
Татьяна © (12.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Татьяна © (12.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Нет, я не в Москве. Дело еще в том, что по поводу предоставления льгот членам семей было несколько исков, мы (т.е. организация не предоставившая льготы) везде одинаково говорили о правилах русского языка, а решения разные. На то решение, что не в нашу пользу, мы подали кассационную жалобу и решили назначить экспертизу, чтобы уж наверняка выиграть.
Маришечка © (12.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Маришечка © (12.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Ходатайство написать и подать
Янка © (12.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Янка © (12.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Мне очень интересна эта тема, занимаюсь в этой сфере, с этим вопросом еще не сталкивался.
Можно обсудить подробнее, обменяться опытом.
honour@au.ru
Тритон © (11.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Тритон © (11.09.2003 23:09) Прямая ссылка
А суды, к сожалению, у нас не показатель, такие решения встречаются по ЧЭАС, что даже поверить своим глазам трудно...
Тритон © (11.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Тритон © (11.09.2003 23:09) Прямая ссылка
А что по инвалидам лучше? Умаешься убытки с гос-ва взыскивать))
Янка о своем геморе © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Янка о своем геморе © (12.09.2003 14:09) Прямая ссылка
