| Форум > Архив "О карьере" > Ноябрь 2002 года > Что скажете? |
Что скажете?
У нас на работе новые правила!
На работу нужно приходить к 8.45 (иначе штраф за опоздание равен 10 % премии), а с моей премии это 20 баксов. Короче, все схватились за голову. А самое прикольное, что теперь рабочий день не должен заканчиваться раньше 19 часов, иначе руководители сделают выводы, что этот сотрудник не очень загружен работой и стоит рассмотреть необходимость его присутствия на занимаемой должности в Организации! Так что теперь рабочий день у нас с 8.45 до 19.00. ВЕСЕЛО!!!! Так что вот такие у нас права человека и соблюдение трудового законодательства.
Леда © (26.11.2002 14:11)
Прямая ссылка
Статья 91 Трудового кодекса гласит, что нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю (это 8 часов в день). Так что, происходящее у вас является конкретным нарушением законодательства.
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Насчет отпуска. А у вас как с системой оплаты ?
Вся зарплата отражается ? Или есть оклад рублей 500, а все остальное "в конверте"?
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Конечно не есть прогул, но когда я весной пошла экзамен сдавать, и опоздала к приезду шефа, он меня приказал уволить за самоуправство (на сессию он меня не отпустил), но потом, просмотрев ряд кандидаток, решил, что я не такая дура, и оставил. Хотя сегодня сказал, что у меня вместо мыслей, блохи в голове скачут. Очень приятно.
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Шеф у тебя самодур, конечно, ужасный. Молодой или старый ? Обычно молодые, которые из грязи в князи, так бесятся.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
А ты не хочешь ему по вечерам снотворного в кофе подсыпать, чтобы он утром спал подольше ?
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Так вот, если у тебя официальный оклад рублей 500. То тебе и неиспользованный отпуск рассчитают из 500 рублей. Тем более, если у них такое отношение к работникам, нечего и ждать, что тебе и премию тоже учтут при расчете.
У нас, например, хоть ежегодный отпуск и рассчитывают с учетом и черных и белых выплат.
Но, если ты увольняешься, неиспользованный отпуск оплачивается только "голым" окладом.
Не исключено, что у вас такая же петрушка. Так что сначала все хорошенько выясни, а потом думай, что делать и как быть.
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
При чем тут доллары ?
Какая разница какая валюта в конверте, важно то, какая в окладе указана.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
а ТК не придерживаются, его обходят
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
В этой ситуации имеет место быть работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по инициативе работодателя (сверхурочная работа) (ст. 99 ТК РФ). Привлечение к ней производится только с письменного согласия работника и только в строго определенных случаях (жизненно важные ситуации). Сверхурочные работы не должны превышать 4х часов в течение 2х дней подряд и 120 часов в год.
А вообще, хочется задать вопрос. Зафиксирована ли у вас в каком либо документе (например, Положение о персонале) продолжительность рабочего времени в вашей организации ?
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Нет, ну почему же, в трудовом законодательстве тоже есть "хорошая" статья 137 об Ограничении удержаний из заработной платы. Размер удержания не может превышать 20%. Другой вопрос, что про удержания за то, что человек опоздал, ничего не сказано.
ТАКОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ !!!
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Потому как премия выплачивается по желанию работодателя и не является его обязанностью, в отличие от оклада. Но если ситема премированния разработана должным образом - по итогам работы предприятия, отдела и пр., то ее выплата обязательна.
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Н-да, как-то мерзко у вас :-(((
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Настучать
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
У нас секретари тоже иногда долго сидят. Но у них суммированный учет рабочего времени. Все оплачивается. И руководство еще в конвертике их благодарит. И на машине их домой доставляют и работают они через день.
В общем, надо тебе оттуда ноги делать
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Они у нас без иностранного, студентки. Платят чуть побольше, чем тебе.
Но у нас Трудовой Кодекс стараются соблюдать.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ОК
я им передам от тебя привет
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Молча! Порой, конечно, матерюсь в голос! Но это редко, зато метко!!!
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Спасибо за совет! постараюсь! Хочу ин. яз выучить, тогда я - королева (почти)
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
1 000 убитых енотов уборщице в Москве))))))))))))))) Разве за около 5 предприятий, включая расходы на расходные материалы и аренду пылесоса
Янка © (27.11.2002 11:11) Прямая ссылка
Все обращают внимание на ТК, но кое-кто пытается действовать в наглую. А "прижать" можно всех, как коммерческие, так и государственные организации. Были бы доказательства.
Но, как видишь, в их договорах и положениях ничего не сказано о их реальной продолжительности рабочего времени. Все сделано так, будто всё нормально, все ОК.
Где, как докажешь ?
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Хм. Нужен повод. Конечно нужен. Только если он ей перестанет з/п платить, повода не понадобится и она сама "добровольно" напишет заявление на увольнение по собственному желанию.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ответ - конечно, до свидания, но тогда-то и тогда-то и теперь играем по моим правилам законным. Не хотите - не настиваю, не мне настаивать, но Вы сами знаете, что нарушаете закон, а это не я их придумала, а государтсво, ему и следить
Янка © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда, я тут подумала и решила.
А почему бы тебе просто по-человечески не поговорить со своим шефом. Он ведь тоже человек. Я раньше работала секретарем у одного ужаснейшего самодура. Все сотрудники его ужасно боялись и старались с ним не связываться. А я работой особо не дорожила и увольнения не боялась. Когда меня что-то не устраивало, я шла к нему в кабинет и все высказывала. И...
мы друг друга понимали !!!
Мне удавалось даже сокращать свой день часа на три пораньше. Я несла какой-то бред о моральном ущербе, причиненном мне каким-либо посетителем. И требовала отпустить меня пораньше для "реабилитации". И меня отпускали.
В общем, я считаю, что нет плохих руководителей. Главное подход.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Ко всему нужен правильный подход !!! Ты вот считаешь, что он в тебе человека не видит...
А ты пробовала ?!?
Пробовала ?!?
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Извини, но у меня такое ощущение, будто ты в игрушки играшься. Это же не грозный папа. И ты не маленький ребенок.
Даже и не знаю.
Но чтобы со своим шефом не договориться...
Кстати, а ты давно там работаешь ?
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
В общем так, Леда, мне кажется, что ты всё равно никогда не сделаешь ничего из того, что мы тут тебе советуем. Одно дело говорить, а другое делать.
И я думаю, в данном конкретном случае, тебе надо или подыскивать себе другую работу или сидеть и не дергаться.
500 долларов сейчас секретарям мало кто платит.
Я говорю, абсолютно искренне
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
500 долларов для секретаря - это хорошо.
А насчет статьи, то это руководитель может уволить по пунктам.
А у работника один ход - собственное желание. Ст. 77 пункт 3 ТК.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
А ты загородом живешь ?
Метро в Москве до часу ночи работает.
Дорогая, никто нигде никому не нужен.
Согласен - работай, не согласен - уходи.
Такова жизнь.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
А за что он тебе деньги платит? Ты уже пол дня сидишь в интернете и жалуешься? Работы нет?
Подумай над этим!
Чума © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
То-есть когда шеф на месте ты занята, когда его нет ты свободна. Так лафа и своими делами можно заниматься: учиться готовиться к экзаменам писать диплом. Что в этом плохого?
Чума © (26.11.2002 17:11) Прямая ссылка
Я со своим руководителем дипломного проекта встречатась только в 10 вечера, до этого обе работали. Так что проходили знаем.
На самом деле было бы желание, а способы найти можно. И к экзаменам готовиться в общественном транспорте и диплом на ходу отчитывать и потом хорошо защищаться. Твой шеф не хуже других!
Чума © (26.11.2002 17:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 14:11)
Статья 91 Трудового кодекса гласит, что нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю (это 8 часов в день). Так что, происходящее у вас является конкретным нарушением законодательства.
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Не совсем так. Вычтите из этого времени обеденный перерыв. И если у Леды - ненормированный рабочий день - то другие правила, но тоже не очень подходит, т.к. там периодическое привлечение к работе. Ваши действия - стукните инспекторам труда. Плюс если Вас за 2 месяца не предупреждали об изменеии условий труда, тоже не хорошо.
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Еще чего - предупреждали! Не барское это дело! Вчера перед фактом поставили! а к работе привлекают постоянно, точнее не привлекают, а просто это само-собой разумеется. Видите ли
, не принято работать "от звонка и до звонка", это не работа, а просто отсчживание(так некоторые руководители считают, которые сами до 21 часа тусуются). Мне даже отпуск отгулять не дали, только неделю удалось, и то по больничному. А про учебный отпуск я вообще молчу. Короче - бесперелел. А про трудовых инспектроров, хорошая мысль, но им взяточку сунут и все в порядке будет. А мне еще нужно компенсацию получить за неиспользованный отпуск, если, конечно, дадут. Вот так и работаем.
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Насчет отпуска. А у вас как с системой оплаты ?
Вся зарплата отражается ? Или есть оклад рублей 500, а все остальное "в конверте"?
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Усуются они взяточек. Раз прийдут, два прийдут.Кстати, реализация права на отпуск не есть прогул.
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
но только об отпуске надо или предупреждать заранее, или по графику уходить. Без предупреждения заранее можно не выходить только в "дни здровья", если они есть по Российским законам, у нас вроде совсем отменили
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
А у нас и не было. Здесь хоть подыхай, по-фигу. У меня язва в том году отрылась, я корчилась на совещании, шеф спросил что такое, я сказала "Язва", он только кивнул и сказал "Надо за здоровьем следить", а про то, что я деже не обедала в тот период и не подумал!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ТЫ должна думать о своем здоровье. Почему ты корчилась на совещании? Если ты там сидишь, то кто догадается тебя отпустить? А больничный?
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Больничный - предательство интересов фирмы! А я всегда на совещаниях сижу, даже порой, пописать некогда. Скоро уйдй с этой работы!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ага. предательство! Если так позволять собой манипулировать - то никто не то что ценить, а и уважать не будет. Ты просто ПОЗВОЛЯЕШЬ так с собой обращаться. Твое здоровье одно и больная ты вообще не будешь нужна на работе. И не ужели твоя производительность в загнутом от язвы состоянии что-то стоит? Ничего! Поэтому надо лечиться вовремя. А если сидеть, скрепив зубы, то не ждать за жто дифирамбов - их не будет, лучше не разочаровывайся
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Яне-кулинарка соверченно права. полность; ю согласна!
Marion © (27.11.2002 23:11) Прямая ссылка
Marion © (27.11.2002 23:11) Прямая ссылка
Конечно не есть прогул, но когда я весной пошла экзамен сдавать, и опоздала к приезду шефа, он меня приказал уволить за самоуправство (на сессию он меня не отпустил), но потом, просмотрев ряд кандидаток, решил, что я не такая дура, и оставил. Хотя сегодня сказал, что у меня вместо мыслей, блохи в голове скачут. Очень приятно.
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Шеф у тебя самодур, конечно, ужасный. Молодой или старый ? Обычно молодые, которые из грязи в князи, так бесятся.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ну не все так просто ! Котенок, прикинь, что у тебя своя фирма. Цены задрать немыслимые ты не можешь - клиентов не будет. И раз люди соглашаются работать за неофициальные деньги, а у тебя есть черная касса, ты будешь еще налоги сверху государству отстегивать? Или себе их возьмешь? И будешь платить секретарям по 500 баксов, если есть студенты за 200? И будешь им позволять опаздывать? И целый день в инете сидеть? за ТВОИ деньги, заметь
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Наш ни кому не позволит опаздывать! Все равно - хоть учись, хоть нет! На работу приходи. Это не он тебя учиться направил! Это ты сама решила учиться, так что и решай, что важнее- работа или учеба. Вот так. Я сама мучаюсь!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
А ты не хочешь ему по вечерам снотворного в кофе подсыпать, чтобы он утром спал подольше ?
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Не пьет он кофе! Вообще ничего не пьет!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
а ты думала, что тебя будут на учебу отпускать? А работу-то кто будет делать? Тут ты можешь стовать, но не требовать. Это действительно твой выбор. И позволяют тратить рабочее время и оплачивают учебу только очень ценным специалистам - и не только в твоей фирме
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Точно!!!Ты просто супер-догадливая!!!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
за самоуправство? А ты с этим увольнением в трудовую - тебя восстановят и за все дни нерабочие зарплату выплатят, правда. официальную. Ну и дальше можешь жаловаться в налоговую, что в этой фирме левые зарплаты платят - все равно терять нечего, поскольку отношения будут испорчены совсем
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Спасибо. Я что-то подобное уже хочу сделать. Зло берет - работаешь- работаешь, а тебе говорят "блохи в голове, вместо мыслей" (это он мне сегодня сказал, обидно оечень!)
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
даже статьи "за самоуправство" я не знаю - есть за потерб доверия или за неисполнение обязанностей. но путсь потом докажут, что это было. А налоговые инспектора в Жстонии теперь получают премию в % от наложенных взысканий и восю ищут левые зарплаты. И очень рады наводкам от пострадавших работников...
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Грамотно! а у нас Россия большая - пусть воруют и сливают прибыль!!! Никому ничего не надо!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Блеф со стороны шефа. Острастки ради. Некоторые вещи известны далеким от права людям.
Янка © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Так вот, если у тебя официальный оклад рублей 500. То тебе и неиспользованный отпуск рассчитают из 500 рублей. Тем более, если у них такое отношение к работникам, нечего и ждать, что тебе и премию тоже учтут при расчете.
У нас, например, хоть ежегодный отпуск и рассчитывают с учетом и черных и белых выплат.
Но, если ты увольняешься, неиспользованный отпуск оплачивается только "голым" окладом.
Не исключено, что у вас такая же петрушка. Так что сначала все хорошенько выясни, а потом думай, что делать и как быть.
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
У нее в долларах...
Машутка © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Машутка © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
При чем тут доллары ?
Какая разница какая валюта в конверте, важно то, какая в окладе указана.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Не знаю...к чему сказала?...
Машутка © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Машутка © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Почти. Только не в конверте, а по специальныйм внутренним ведомостям. А з\п у меня - 1000 рэ.
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
так ты писала, что у тебя 14 чтоли выходит...
Машутка © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Машутка © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
А вчера мне вообще сказали, что в этой фирме ТК ВООБЩЕ не придерживаются. Типа, если не нравиться - проваливай. А саме не понимают, что на такую зарплату с такой работой не особо люди пойдут!
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
а ТК не придерживаются, его обходят
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
А раньше какой график был? Вообще это хамство, это незаконно!
Машутка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Машутка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Раньше график у всех был до 18, а у "особ, приближенных к ..." как получится. Чем больше- тем лучше!
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
В этой ситуации имеет место быть работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по инициативе работодателя (сверхурочная работа) (ст. 99 ТК РФ). Привлечение к ней производится только с письменного согласия работника и только в строго определенных случаях (жизненно важные ситуации). Сверхурочные работы не должны превышать 4х часов в течение 2х дней подряд и 120 часов в год.
А вообще, хочется задать вопрос. Зафиксирована ли у вас в каком либо документе (например, Положение о персонале) продолжительность рабочего времени в вашей организации ?
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Кстати, возьмите, Леда, положение о премировании. Понятие шртафов относится к административной отрасли (правоохранительные органы), а не к трудовой.
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Нет, ну почему же, в трудовом законодательстве тоже есть "хорошая" статья 137 об Ограничении удержаний из заработной платы. Размер удержания не может превышать 20%. Другой вопрос, что про удержания за то, что человек опоздал, ничего не сказано.
ТАКОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ !!!
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Потому как премия выплачивается по желанию работодателя и не является его обязанностью, в отличие от оклада. Но если ситема премированния разработана должным образом - по итогам работы предприятия, отдела и пр., то ее выплата обязательна.
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
а они все делают. повышают прибыль за счет удержания из зарплаты. только интересно, куда же эти денежки идут?
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Спасибо. Но у нас ничего не поделаешь. Приходится мириться, но любое терпение может закончиться!
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Я чего-то в этом мире, видно, не понимаю. Ради чего Вы миритесь, если черная зарплата, то на больничный, если белая - упирайте на права.
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да я и сама не понимаю, 500 баксов терять не хочется, больничный - неделя стоит 500 рэ, если с врачем договоришься, я стараюсь дотерпеть, дожить до сессии, а там - как Бог даст!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Да, зарегистрировано "Не позже 9.00 начало (если позже, то штраф в размере 0,3 % от премии за каждую минуту опоздания, премия 50% от оклада0, окончанее - не ранее 18.00) Как сказано в приказе "В связи с нерешенными проблемами в Организации и непозволитьельно коротким рабочим днем". А в договоре тоже оговариваются рабочие часы как и по положению. Но всю документацию можно легко изменить, а договора никто перезаключать не будет - в кадрах нет на это времени. Я постоянно перерабатываю (порой до 12 ночи) - ничего не оплачивается, а на работу нужно все равно в 9.00. Вот такое гадство
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Н-да, как-то мерзко у вас :-(((
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Угу. Пытаюсь ноги сделать. Но пока не могу.
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Настучать
Янка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
До 12!!! Кошмар!!! Ужас! Как ты это терпишь...
Машутка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Машутка © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
У нас секретари тоже иногда долго сидят. Но у них суммированный учет рабочего времени. Все оплачивается. И руководство еще в конвертике их благодарит. И на машине их домой доставляют и работают они через день.
В общем, надо тебе оттуда ноги делать
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
А у вас секретари, наверное, с иностранным? А у меня его почти нет, да и времени на курсы тоже. А платят у вас сколько?
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Они у нас без иностранного, студентки. Платят чуть побольше, чем тебе.
Но у нас Трудовой Кодекс стараются соблюдать.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Поблагодари своийх руководителей от имени раба-негра, работающего на тростниковых плонтациях (это я про себя). Хоть более человеческие правила!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ОК
я им передам от тебя привет
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Молча! Порой, конечно, матерюсь в голос! Но это редко, зато метко!!!
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
а почему ты не уходишь? Ведь ты говришь, что зарплата маленькая и никто туда не пойдет??
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Понимаешь, как сказать маленькая, у меня где-то 450, или 480, в зависимости от штрафов за опоздание. Хочу получить компенсацию за отпуск. Потом еще грядет сессия, госы, защита диплома. А в этот период я себе работу не найду. Я пока перестраховываюсь. Пытаюсь денежки скопить, если в друг, все-таки уйду, надо жить на что-то. еще и за учебу платить... Дырок полно, только успевай затыкать! Если бы я одна была в такой ситуации, а то еще и коллега - молодая девушка
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
дело в том, что жаловаться на работодателя можно, но если люди согласны работать на его условиях - он будет их ставить. Кто платит, тот и музыку заказывает. Мои однокурсницы-программисты по диплому, многие без работы. а коллег-программеров перекупают с места на место, поскольку разница кто кому нужен - специалист фирме, или работа специалисту. Окончание рабочего дня в 19-00 тоже документально записано у тебя на работе? Если да - почитай закон о нормах рабочего времени и можешь или требовать сверхурочные, или уменьшение длительности рабочего дня, или будешь жаловаться в трудовую инспекцию. Насчет компенсации за отпуск - в Эстонии по закону компенсация запрещена, только при расторжении труд договора можно получить деньги за неотгулянный отпуск, и реально часто работнки расписывается, что он отпуск отгулял, а работодатель ему компенсацию в виде премии платит, но т.к. это все нелегально, то работодатель легко может с премией обмануть. Увы
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Пока не записано в контракте, но во внутреннем приказе уже есть. Там вот как написано: "Если сотрудник уходит раньше, то значит он плохой работник, он компании не нужен, его уволят" (это не цитата). Так что никто не обязывает, но уже пугают и угрожают. Мол, ленивые нам не нужны! Я не собираюсь жаловаться, просто очень нужно знать, как себя держать, есть подобные условия в других фирмах, не слишком ли я низко себя оцениваю, что сижу в таких адских условиях. Я просто за советом обращаюсь! Спасибо!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ну и отнесите приказ в инспекцию! Работая в таких условиях, ты реально себя не ценишь. Можно пахатиь, не разгибаясь или на сдельной или почасовой оплате, где сколько сделала - столько получила, или если это временно и после аврала будет норамльный режим работы
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Спасибо за совет! постараюсь! Хочу ин. яз выучить, тогда я - королева (почти)
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ошибаешься - посмотри сколько было жалоб на то, что иняз, 2 языка и не могу найти работу. Надо по жизни себя королевой чувствовать! И потом уже иняз. Выше голову!!! Чтобы тебя уважали - надо себя саму уважать. И не бояться самодуров сверху
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
спасибо!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Это классно говорить, когда есть возможность от них не зависеть - не идут на твои условия, говоришь им до свидания. Но свободны так поступать только те, у кого найдутся средства пару месяцев просуществовать (и еще некоторых прокормить), если вдруг хорошая по всем параметрам работа найдется не сразу. Да и вообще, опытом рабоыт и иностранным языком сейчас никого не удивишь. В Киеве за это 150-200 у.е. платят. И на место с 200 долалрами зарплаты люди и на нелюбимую работу идут.
И не могу сказать, что Киев- это захолустье. Вся Украина считает Киев Клондайком рабочих мест. А Киевлян - "заевшимися" и неблагодарными. Вот так-то.
Уважать себя можно, когда бэкгрануд финансовый есть. И некого содержать, кроме себя любимой
Image © (26.11.2002 17:11) Прямая ссылка
Image © (26.11.2002 17:11) Прямая ссылка
простите за 1000 повтор - но если их условия вам подходят, то вы не можете ничего потребовать, увы!!!! Рынок такой - предложение раб силы выше, чем спрос на нее, понимаете? Давно и всем известно, что каждый человек хочет любимую, интересную, нескучную и неутомительную работу за макс большое вознаграждение - но это утопия, и только единицы достигают такого или лушчего положения. А мы живем в реальном мире. И надо очень трезво оценивать свои способности и возможности (включая знания, умения, связи, потенциал и т.д.), и ситуацию на рынке. Пожалуйста, можно сколько угодно говорить, что зарплата 500 мало, но когда средняя по отрасли 200 - найти 1000 будет очень нелегко. А уж убедить рабтодателя платить вам 1000, когда у него завал кандидаток на 200 - девочки, вы о чем? У меня есть невестка, она не работает (муж неплохо получает), но говорит, что в Эстонии вообще маленькие зарплаты, а вот в Москве ого-го, потому что ее какая-то подруга ездит в Москву на месяц через месяц (т.е. январь там, февраль дома и т.д.) и работает уборщицей и получает 1000 долл на руки. Вы верите, что таких мест завались? И что это не знакомые, а скорее любовник платит? Реальная-то ситуация иная и давайте ее учитывать, тогда и бизнес-планы будут реальными
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 19:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 19:11) Прямая ссылка
1 000 убитых енотов уборщице в Москве))))))))))))))) Разве за около 5 предприятий, включая расходы на расходные материалы и аренду пылесоса
Янка © (27.11.2002 11:11) Прямая ссылка
Это я понимаю. Я не о том говорила. Мое высказывание относится к Вашей фразе что нужно себя уважать и не терпеть задвиги свышестоящих самодуров. А как же это их не терпеть, если Вы же сами описываете ситуацию на рынке, что предложение превышает спрос, и поэтому если Вы не согласитесь на условия самодура, Вам ничего не сотанется как сушить сухари и уходить, потому что на Ваше место найдется толпа девочек/мальчиков, которые на ваши условия согласятся.
Вотя и говорю, что такой принципиальной можно быть при хорошем финансовом бэкграунде.
Вы своим последним высказыванием ответили на свое же предпоследнее :-))
Image © (27.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Image © (27.11.2002 16:11) Прямая ссылка
У нас на работе тоже штрафы за опоздание, только не в пример вашим, конечно. 5 руб. минута и график работы у нас нормальный (9-18 или 10-19). А ссылки на ТК можешь оставить при себе. В коммеречской организации на эти нарушения никто особо внимания не обращает. Не нравится - увольняйся. Все просто. Вот.
Erinda © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Erinda © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Все обращают внимание на ТК, но кое-кто пытается действовать в наглую. А "прижать" можно всех, как коммерческие, так и государственные организации. Были бы доказательства.
Но, как видишь, в их договорах и положениях ничего не сказано о их реальной продолжительности рабочего времени. Все сделано так, будто всё нормально, все ОК.
Где, как докажешь ?
Котенок © (26.11.2002 14:11) Прямая ссылка
прижать нельзя. скажут не нравится - до свидания
Kedicik © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
девочки! просто так "до свиданья" могут сказать только на испытательном сроке. Потом нужен повод. Время окончания рабочего дня должно быть зафиксировано в договоре. Сами ведите график своих переработок и (прекрасно, если будуете ловить шефа - роспись, что я ушла и пришла как отмечено), чтобы вас голословно не ругали за "мало работаете". Не давайте себя в обиду! А сколько раз ко мне обращались за советом по поводу компенсации по увольнению работники, которые уже подписали своему шефу зафвление по собственному! И ничего сделать они уже не могут. Или еще лучше - подписывали заявление без даты при приеме на работу, а потом плакали, что их уволили. Их жаль! Но если они согласились на такие условия - ничего поделать нельзя
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Хм. Нужен повод. Конечно нужен. Только если он ей перестанет з/п платить, повода не понадобится и она сама "добровольно" напишет заявление на увольнение по собственному желанию.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Тут даже повода не нужно, просто сделают твою жизнь невыносимой и ты сама с радостью положишь это заявление на стол, лишь бы сбежать оттуда поскорее....
А про государство....это только советовать хорошо, а на самом деле...."до бога высоко, до царя далеко". Вот.
Erinda © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Erinda © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Согласна, в наше время чаще не увольняют, а создают "благоприятные" условия, чтобы человек сам рванул.
Image © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Image © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Согласна, в наше время чаще не увольняют, а создают "благоприятные" условия, чтобы человек сам рванул.
Image © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Image © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Твой совет я учту, спасибо!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ответ - конечно, до свидания, но тогда-то и тогда-то и теперь играем по моим правилам законным. Не хотите - не настиваю, не мне настаивать, но Вы сами знаете, что нарушаете закон, а это не я их придумала, а государтсво, ему и следить
Янка © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ну у нас тоже такое было на прошлой работе.... но это быо госпредприятие. А теперь можно прйти на полчаса позже, но вечером тоже лимитов нет
Kedicik © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда, я тут подумала и решила.
А почему бы тебе просто по-человечески не поговорить со своим шефом. Он ведь тоже человек. Я раньше работала секретарем у одного ужаснейшего самодура. Все сотрудники его ужасно боялись и старались с ним не связываться. А я работой особо не дорожила и увольнения не боялась. Когда меня что-то не устраивало, я шла к нему в кабинет и все высказывала. И...
мы друг друга понимали !!!
Мне удавалось даже сокращать свой день часа на три пораньше. Я несла какой-то бред о моральном ущербе, причиненном мне каким-либо посетителем. И требовала отпустить меня пораньше для "реабилитации". И меня отпускали.
В общем, я считаю, что нет плохих руководителей. Главное подход.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Он политик и бизнесмен. С ним этонереально. Он не понимает, что я человек. Я просто работник, которому он платит деньги, тем более я такая глупая, а он меня, дуру, здесь держит. Это он сам намекает, когда у него настроение плохое. Если честно, то я боюсь об этом писать в форуме, вдруг безопасность наша вычислит. Тогда - все, уволят, трудовую незаполнят, и я еще без денег оставят!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Ко всему нужен правильный подход !!! Ты вот считаешь, что он в тебе человека не видит...
А ты пробовала ?!?
Пробовала ?!?
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
кажется Леда выносила эту тему уже
Янка © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
пробовала! И не раз. Он говорит: "Что я сказал?!!" И грозно подниает брови!
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Извини, но у меня такое ощущение, будто ты в игрушки играшься. Это же не грозный папа. И ты не маленький ребенок.
Даже и не знаю.
Но чтобы со своим шефом не договориться...
Кстати, а ты давно там работаешь ?
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Полтора года! Я не говорю. что он изверг или что-то в этом роде! Для него не существует проблем, он не понимает, что мне нужно домой еще 1,5 часа ехать, что я кушать хочу и у меня что-то болит! Сам-то он прямо на совещании семгу кушает и чай пьет! Я понимаю, что это не его проблемы, а мои. Но я все перепробовала, когда на сессию отпрашивалась, сказал, что это мои проблемы! Я только ради денег там работаю, скоро этому конец придет. Пусть себе другую рабыню ищет! Он никаких возражений не принимает, только его слово главное. Других еще слушает, а я просто секретарша, и все! Мое слов - пустой звук!
Леда © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
В общем так, Леда, мне кажется, что ты всё равно никогда не сделаешь ничего из того, что мы тут тебе советуем. Одно дело говорить, а другое делать.
И я думаю, в данном конкретном случае, тебе надо или подыскивать себе другую работу или сидеть и не дергаться.
500 долларов сейчас секретарям мало кто платит.
Я говорю, абсолютно искренне
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
500 долларов это много или мало? (простите, я из Эстонии, для наших секретарей 500 долл на руки жто очень хорошо)
Совет увольняться - по несогласию с изменениями в организации работы. Янка лучше поможет с названием статьи
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
500 долларов для секретаря - это хорошо.
А насчет статьи, то это руководитель может уволить по пунктам.
А у работника один ход - собственное желание. Ст. 77 пункт 3 ТК.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
наверняка ошибаешься - у работника есть отдельный пункт для ратсоржения во время испытательного срока, есть по собственному (в том числе - по состоянию здоровья или для ухода за членами семьи с отдельными условиями) и есть по несогласию с изменениями в труд договоре (поэтому работодатель и должен об изменениях давать предуведомление, чтобы работник мог обдумать или уйти или согласится). Иначе работодатель никаких и причн придумывтаь не будет - ухудшил условия и работник тут же ушел по собственному...
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Статья 73 ТК говорит об изменении существенных условий трудового договора, т.е. по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, допускается изменение определенных сторонами существенных условий трудового договора по инициативе работодателя при продолжении работником работы без изменения трудовой функции. Предупреждение - за 2 месяца. Если работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему иную имеющуюся в организации работу, соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, а при отсутствии такой работы - вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья. А уже при отсутствии указанной работы, а также в случае отказа работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 статьи 77 ТК. Еще время потянуть уходя в отпуск.
Янка © (27.11.2002 11:11) Прямая ссылка
Янка © (27.11.2002 11:11) Прямая ссылка
Вот и я о том же! Буду терпеть пока, скоро все пройдет! 500 баксов за 12 часов работы -не так и много. Дорогу не оплачивают, машину ночью редко дают.
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
А ты загородом живешь ?
Метро в Москве до часу ночи работает.
Дорогая, никто нигде никому не нужен.
Согласен - работай, не согласен - уходи.
Такова жизнь.
Котенок © (26.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Леда!!! Неужели ты думаешь, что ты не найдешь работу за 500 баксов?
Я правда не знаю тебя, у тебя есть в/о? и еще интересно чем фирма занимается, от этого тоже многое зависит.
Но работу ты найдешь. Это не такая уж бешеная сумма, из-за которой надо уродоваться...
Татка © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Татка © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
В\О получу летом. Буду надеяться на лучшее.
Леда © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
А за что он тебе деньги платит? Ты уже пол дня сидишь в интернете и жалуешься? Работы нет?
Подумай над этим!
Чума © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Спасибо. Только не полдня, а гораздо меньше! Все зависит от распорядка шефа, то целый день до упора, а то и с 15 часов тоже до упора. а порой с утра в офисе, потом выезды всякие, опять возврат, опять выезд и так далее. как карта ляжет, если так можно выразиться!
Леда © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 16:11) Прямая ссылка
То-есть когда шеф на месте ты занята, когда его нет ты свободна. Так лафа и своими делами можно заниматься: учиться готовиться к экзаменам писать диплом. Что в этом плохого?
Чума © (26.11.2002 17:11) Прямая ссылка
Своими делами особо не займешься, т.к. существует работа по внутренним вопросам, контроль решения текущих проблем, ведение базы на компьютере, разъяснение сотрудникам фирмы как нужно работать по поручениям Президент, каую представлять отчетность и прочее и прочее. конечно, диплом стараюсь писать, но в институт на лекции или просто к преподавателю выбраться нереально, нужно быть постоянно в офисе. Так что не руби с плеча.
Леда © (26.11.2002 17:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 17:11) Прямая ссылка
Я со своим руководителем дипломного проекта встречатась только в 10 вечера, до этого обе работали. Так что проходили знаем.
На самом деле было бы желание, а способы найти можно. И к экзаменам готовиться в общественном транспорте и диплом на ходу отчитывать и потом хорошо защищаться. Твой шеф не хуже других!
Чума © (26.11.2002 17:11) Прямая ссылка
А лет тебе сколько, дети есть, замужем? Ты думаешь, что мне так легко все это сделать,и я тут просто на жизнь жалуюсь? Тогда ты не права! Попробуй постонно вставать в 6.30, а ложиться в 0.30? Легко? Думаешь, я такая дупа, что прошу совета в этом форуме! Тогда, прости, что потревожила тебя своими мелочными и тупыми вопросами!
Леда © (26.11.2002 18:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 18:11) Прямая ссылка
Ты, Чума, наверное, уже домой пошла? А у нас самое интересное в разгаре! Приходи к нам рабоать, озолотишься - 500 баксов за 12 часовой рабочий день, а то и за 14 часовой. Жду с нетерпением! Могу координаты дать! Тогда и бизнес-план предложишь!
Леда © (26.11.2002 18:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 18:11) Прямая ссылка
Точно. ты ушла, а я только с совещания вышла. не поленись, погляди во сколько я тебе написала. А ты говоришь - совбодное время! Круто -20.40 уже.
Леда © (26.11.2002 20:11) Прямая ссылка
Леда © (26.11.2002 20:11) Прямая ссылка
