| Форум > Архив "Просто трёп" > Май 2012 года > вот вам тема) |
вот вам тема)
показали сюжет в новостях про эвтаназию
что 10 лет мол с момента введения
и что теперь рассматривается такая возможность и для здоровых людей
и тут я ужаснулась
оказывается так много людей это выбирает
а вы считаете человек имеет право решать умереть ему или нет, даже в случае серьезной болезни?
а родственники имеют право? ну напрмер когда человек не в сознании и люди вынужденным ухаживать и т.д...
ну вот как то так
снеж © (17.05.2012 21:05)
Прямая ссылка
ну ладно, я по десятому кругу могу написать, что никто не решал:)
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
когда человек ещё жив, пусть не в сознании, всегда есть надежда, как можно его взять и убить?
Зинка © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05)
человек должен сам решать его право
лолли © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
лолли © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
а как же "перерезать может только тот кто подвесил?"
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
если создали евтанизию то ето знак свыше если чел мучается
лолли © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
лолли © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
до укола что способов не было чтоли?
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
я за то что выживает сильнейший смысл лежать страдать всю жизнь
лолли © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
лолли © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
я считаю да.
но это очень серьезный вопрос с кучей нюансов.
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну вот давайте обсудим нюансы
ибо мое мнение что у человека нет такого права
поэтому мне интересно послушать кто считает иначе -почему?
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
потому, моя жизнь, хочу и решаю. все просто в общем.
но тут надо учесть, что я, например, неверующая же (а церковь у нас отделена от государства и а законы влияния иметь не должна).
а многие тут верят.
и как обсуждать дальше?:)
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
но жизнь ты дала не сама себе
почему ты имеешь право решать что с ней делать?
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
то есть я себе не пренадлежу, а должна маму спросить?:) или кого?
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
а вот в этом и вопрос
и вера тут не совсем причем
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
как это:)))
кто жизнь мне “дал”?:)))
меня мама родила. меня даже и не спашивал никто, хочу я этот дар или нет.
если без поэзии и веры подходить.
родила. вот мой глагол.
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
вот я тоже такого же мнения, меня мама не спросила - а хочу ли я родиться...
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
тогда какое у тебя право решать хочешь ли ты жить дальше?
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ты за собой такого права по какой-то причине не чувствуешь?
а я вот да.
имею право распоряжаться своей жизнью.
разный философский подход у нас, вот и все:)
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
я считаю что имею право распоряжаться своей жизнью -но до известных пределов, например я не имею права решать жить мне или нет хотя бы по той простой причине что не я решала рождаться мне или нет
у меня есть аргумент
а вот с твоей стороны просто утверждение что есть право
а вот на каком основании это право - для меня по прежнему вопрос открытый
ибо я не считаю все таки это аксиомой
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
ну вот для меня аксиома, что жизнь моя и тело мое -- мои.
не вижу больше, чьи они, если честно.
никто не решал мне дать жизнь.
если решал, меня не спросил.
откуда у кого-то основания считать мою жизнь мне не принадлежащей, я никак не пойму?
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
основание -она тебе не принадлежит потому что не ты решала что ты будешь жить
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
ну ладно, я по десятому кругу могу написать, что никто не решал:)
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Снежик, ты многого обо мне не знаешь)))) а я просто хочу сказать, если родил ребенка, то хотя бы ЛЮБИ его (на большее и не претендую).
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ой, это я к тому писала, что могу и не спрашивать у своей мамы разрешение... большая уже девочка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну родила, дала
какая разница
ну вот
может тогда маму спрашивать?
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
разница-то...
ну ты не сможешь так же художественно написать про родила, как
"но жизнь ты дала не сама себе "
сразу как-то аргумент теряется:)
если сказать " ты не сама себя родила"
ну не сама. и что?
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну не ты решала рождаться тебе или нет
почему тогда у тебя есть право самой решать умереть тебе или нет?
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
а это никто не решал:))) вот в чем главный момент-то для меня:))) поэтому чего об этом и говорить:)))
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
да и даже если мне дали, например, вазу.
то что ж я, ее и выбросить не могу?
конечно, подарившему будет обидно, из этих соображений я скорее всего вазу выбрасывать не буду.
но если настанет край (неважно, какой), то я все же имею право выбросить это вазу, она моя же уже.
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
ну ты сравнила
человечускую жизнь с вазой
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
я про подарки:)))
даже если кто-т мне сделал этот подарок, то почему после подарка -- это не мое-то?????
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
но ты знаешь, наверное нам не стоит говорить дальше.
потому что ты совершенно в другой плоскости рассматриваешь все это и для тебя этот вопрос... ну спортный, серьезный.
для меня спорны и серьезны только детали.
а основной вопрос у меня никаких сомнений не вызывает.
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
но за мнение спасибо
интересное мнение, ага
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
ну прямо! как минимум мама решала
сделать аборт или нет
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
она меня знать не знала на тот момен:)) это была еще не я (опять же, ты имеешь право на свой подход, но для меня человек начинается с рождения, а до этого он часть мамы)
но ладно, пусть вот мама решила, да
то есть в итоге я не могу себя убить потому, что мама решила меня не убивать?????
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
ну как минимум
но вообще интересная у тебя философия) оч удобная в данном вопросе)))
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
ну да:)
на самом деле любая абсолютная философия удобна.
скажем, религия.
тоже никаких вопросов, все четко в таких моментах-то. ну если строго следовать.
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
для меня нет ничего абсолютного кроме любви наверное
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
ну вот то, что человек имеет полное право распоряжаться совей жизнью -- для меня тоже абсолютно.
а вот когда подключаются другие люди, вот там все интересное и начинается:)
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
(честно говоря, что значит абсолютная любовь, я не очень понимаю. ну, если подумать)
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
но конечно, существуют разные философские подходы.
которые для меня имеют исключительно иеторическую или эстетическую ценность, если говорить коротко.
помню читала я китайкую книгу, стариннью.
там мужчину одного кастрировали.
и его главным страданием было то, что это разрушило тело, которое было дано ему его родителями, ну вот примерно в твоем духе. ему было стыдно.
конечно, читать мне было интересно.
но его точку зрения на кастрацию я разделить никак не могла.
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
“дала жизнь” -- это очень спорная фраза для меня:)
но для тебя она, видимо, имеет какой-то абсолютный смысл.
вот я о чем, у нас с тобой фундамента нет, чтобы спорить.
но главный вопрос для меня -- ну хорошо, ты для себя самоубийство не выберешь. ну ладно, я в общем-то только одобряю.
но я-то тут причем? почему мне доктор не может сделать укол если, не дай бог, я этого захочу?
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
так вот меня интересует моральный аспект
имеем ли мы право лишать себя того, что не мы сами для себя решили
тебя же не спрашивали хочешь ты родиться или нет
этот выбор за тебя сделали другие (кто уж там -родители, господь бог, вселенная и тп)
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
так я тебе ниже пишу.
я родилась. жизнь моя.
для меня все как-то вполне понятно.
если я самоубьеюсь.
я себя убъю.
а не разрушу мамин подарок.
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
marlen © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
когда человек ещё жив, пусть не в сознании, всегда есть надежда, как можно его взять и убить?
Зинка © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Мне кажется,что самому решать умереть - это самоубийство. Лично я это считаю страшным грехом.
Ну и за других решать, я не знаю.
одно дело перестать искусственно поддерживать жизнь ,и другое дело убить.
Сложный вопрос.
Но я пока против эвтаназии.
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винь ты считаешь как я
а ты так считаешь почему? потому что ты верующий человек? или почему?
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
да. Я верю в Бога, и верю ,что самоубийство грех ,и что человек должен пройти свой путь от начала и до конца.
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
так дай решить это самому человеку. да, грех, но подозреваю, что многие прибегнувшие - атеисты. а кто-то страдает так, что ему уже все равно.
а мы за него решим, нет, грех, не будешь умирать, а уйдешь "по-правилам", настрадавшись сверх всякого предела?
Koh-Lanta © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
так я за других и не решаю. Я сказала свое мнение и все.
Но не разрешала бы эвтаназию я по другим мотивам. Не потому что грех ,а потому что найдутся нечистоплотные люди ,которые используют это в корыстных целях. По крайней мере я про свою страну говорю.
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Винь, они и без эвтаназии очень хорошо делают свои дела
Юня © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
а так будет еще прекраснее.
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
не будет, я не думаю, что эвтаназию будут делать кто попало, и наверняка будет собираться дело на пациента, и решать это все будет не один человек. Короче они сейчас проще действуют
Юня © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
А то ты не знаешь, как у нас все решается?
Сколько стариков пропали ,якобы продав квартиры.
Сколько оказались бомжами или в домах престарелых.
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
ну вот для этого и не нужна эвтаназия, правда ведь...
Юня © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Так будет еще проще. Вообще законно и нет проблем.
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
ладно, не буду спорить. просто думаю это процедуру не так легко будет сделать, много надо будет собирать документов и т.д.
Юня © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Взятку дадут и нет проблем((
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
ну что я могу сказать((((( хуже, чем было и есть - наверно уже не будет
Юня © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
тем более в нашей стране еще свежо когда статьи вешали и дела фабриковали как на фабрике просто
да и счас поди умеют
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Так я про нашу и говорю((( страшно. просто страшно.
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
и потом я знаю это, соседка - старушка недавно также быстро умерла, все меняла меняла опекунов, доменялась - подписала с какой-то фирмой договор на обслуживание, не прожила и полгода...
Юня © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
мое мнение (не профессиональное :)) да, каждый человек для себя может выбрать эвтаназию, родственник - нет, а также я бы наверно никогда не выбрала для своего питомца - эвтаназию, потому что не имею право решать за своего питомца.
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Сам для себя - это самоубийство.
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну так скажем не совсем, эвтаназию вводит же не сам пациент, а значит не самоубийство
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
вернее укол делает не сам пациент
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
так если ты легла на рельсы, то ты не сама себе перееехала, а машинист. Но от этого самоубийство не перестает быть самоубийством.
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
уговорила)))) не подумала об этом. Но я думаю, если здоровый хочет эвтаназию - то наверно да, а вот если неизлечимые больные с болями - то не считаю самоубийством
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Все равно это самоубийство(((( имхо.
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винь, у раковых больных такие боли, что даже обезболивающие не помогают, и это может продолжаться долгий период - и он сам уже устал, что делать?
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юнь, мы же не знаем почему это и для чего это((( а может это надо? Мы просто даже не представляем, что нас ТАМ ждет. Может тутошнее им цветочками покажется ТАм.
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винь, я вот считаю, если Бог не хочет самоубийства, он его не допустит, ведь много неудавшихся самоубийц
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Бог не хочет чтобы мы грешили, однако мы грешим на каждом шагу. И он допускает это.
Мы здесь, чтобы самим пройти свой путь. Бог за руку нас не ведет.
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
по любому это исаытание
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
да.
Еще бы понять, почему одним дается больше испытаний, а другим меньше.
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
я бы задала вопрос - для чего?
ё (моё) © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
можно и так поставить вопрос.
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 22:05) Прямая ссылка
"почему" по мне подразумевает за что то типа наказания. я для чего это в будущем как бы
ё (моё) © (17.05.2012 23:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 23:05) Прямая ссылка
бог не мамка
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ты наверное не ухаживала за раковыми больными
elesha2112 © (17.05.2012 23:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (17.05.2012 23:05) Прямая ссылка
я ухаживала
причем не за одним
снеж © (17.05.2012 23:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 23:05) Прямая ссылка
я тоже
и они все не отказались бы от последнего укола, чтоб не мучиться
и я точно знаю, что если заболею, то не буду рассчитывать ни на чье милосердие, а сама себе сделаю как только боли начнутся
elesha2112 © (17.05.2012 23:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (17.05.2012 23:05) Прямая ссылка
но без решения самого человека укол не сделают же
так что всяко самоубийство
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
нет, это самоубийство. нельзя взвалить на человека, который протягивает стаканчих со убийственной дозой еще и клеймо убийцы. они просто там работают.
Koh-Lanta © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
да, я уже согласилась)
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
т.е. получается, что преступники, которые приговорены к эвтаназии (или как у них это называется) в Америке - это самоубийство?
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Преступники приговорены к смертной казни. Их убивают. А не они сами себя.
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
нет
ведь решение жить или нет принимают не они сами
вот это кстати еще один вопрос
по поводу смертной казни
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
снеж © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
не знаю.
отключают же от аппаратов
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
это тоже убийство
Зинка © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Зинка © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
с другой стороны и та жизнь поддерживается искусственно. без аппаратв давно бы помер
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
а если бы не подключили, он бы и не жил.
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
но отключение от аппаратов,имхо, маленько другое.
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну почему? а вдруг пациент скорее жив, чем мертв?
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Юня © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
потому что пациент не жизнеспособен и его жизнь поддерживают искусственно.
Имхо, это 180 градусов другая история.
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Винни © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
не знаю
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
мне кажется решение уйти из жизни должно быть подкреплено не только марально истощенным мучениями человека
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
отключение от аппаратов совсем другое. те, кто идет на эфтаназию, могут еще какое-то время жить сами.
Koh-Lanta © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
чаще это не жизнь
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
да, поэтому я их не осуждаю.
Koh-Lanta © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
про осуждение нет разговора
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
существовать и ждать конца
лолли © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
лолли © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
от аппаратов отключают когда нет никакой позитивной динамики, и без аппарата не жилец...
Nanik © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Nanik © (17.05.2012 21:05) Прямая ссылка
