Моя дочь стала ему не нужна


Моя дочь стала ему не нужна
У меня проблема, с которой я не ожидала столкнуться именно сейчас. У меня есть дочь (8 лет), от первого брака, и есть любимый мужчина. Отношения начались замечательно, и он с дочкой наладил контакт. Через полгода я уехала повышать квалификацию во Францию. Он и дочка остались. В течение 4 лет, что я с ним, мы успели только 6 месяцев пожить вместе (до моего отъезда), и дочка была со мной. И после отъезда мы часто виделись, проводили праздники, все каникулы вместе, так как у меня была возможность часто приезжать в родной город и навещать их обоих. Теперь я возвращаюсь. Мой мужчина готовит к моему приезду дом, но совершенно неожиданно для меня он заявил, что он не хотел бы, чтобы моя дочка жила с нами, "ей так хорошо с бабушкой (он сам удостоверился), и вообще она такая общительная и самостоятельная, мол, ничего с ней не будет". А ведь до этих слов предыдущие годы только и демонстрировал свою заботу о ней. Что это?
Зара, Париж, 30 лет / 15.06.07

Оцените тему материала по шкале от 1 до 5. Статью уже оценили 1 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 5.00 из 5.

Мнения наших экспертов

  • Алена

    Когда вы начинали свои отношения, твоей дочке было всего 4 года. Заботиться о таком ребенке проще, чем о без пяти минут подростке. Вы вместе жили 6 месяцев, то есть ты уехала, когда девочке еще не исполнилось 5 лет. Что было потом – ты не можешь знать наверняка. Его визиты к твоей маме и дочке? Они были? Он брал ее на прогулки, развлекал, дарил игрушки по праздникам и на дни рождения? Или же он терпел ее присутствие во время твоих приездов, понимая, что у тебя нет времени на то, чтобы встречаться с ним и с нею порознь? Может, ты с самого начала не видела того, чего не хотела видеть? Твоему мужчине не нужна чужая дочь. Он просто делал тебе приятное тем, что выказывал заботу о ней в твоем присутствии. Теперь пришло время это озвучить, что он и сделал. Сейчас важно, чтобы ты сама приняла правильную позицию. Его нежелание видеть твою дочь в доме, который он строит, будет большой проблемой, даже если ты настоишь на своем. Лично я бы в такой ситуации просто приостановила отношения, чтобы разобраться в них на месте, по приезде. Как выяснилось, ты совсем не знаешь своего мужчину, раз даже его реальное отношение к твоей дочери стало для тебя сюрпризом. Кроме того, позиция сильного мужчины, рассуждающего о том, что маленькая девочка достаточно самостоятельная, чтобы жить без мамы, настораживает. Задай ему вопрос, что, если бы это был ваш общий ребенок? И как вообще он видит себе семью в будущем? Твоя дочь на выселках, а в доме резвятся ваши общие дети, потому что им мама нужна больше? В общем, я бы не торопилась переезжать в любовное гнездышко. Вы еще слишком мало друг друга знаете, а романтические встречи на праздники с гостьей из Франции – это еще не повод делать глубокие выводы о том, что вы идеально друг другу подходите.
  • Сергей

    Мне кажется, что это будет не единственной проблемой по твоему возвращению. Дочка растет и входит в самый сложный возраст, который и родным-то людям тяжело выдержать, а что уж говорить о, по сути, чужом дяде. Тебя рядом не было 4 года. Воспитание – бабушкино. Причем с малолетства. Ты встречалась и с дочерью и с любимым мужчиной только по праздникам. То есть нормальной связи нет ни с дочкой, ни с мужиком. Сильно подозреваю, что такое повышение квалификации выйдет тебе очень большим боком. Мало того, что не каждый мужчина может вынести взросление не своего ребенка, так тут еще и проблема в том, что ребенок воспитывался не тобой, а бабушкой. И жили вы в этот период не все вместе. То есть как таковых, понятий иерархии и сплоченности в семье нет. Да и семьи-то нет. Ребенок знает тебя по краткосрочным визитам и телефонным разговорам, а «любимый мужчина» - по вырванным у общения с ребенком часам. Обоюдная конкуренция. В таком раскладе, весьма понимаю твоего мужчину. На фиг такая конкуренция? Ведь, по сути, в подготавливаемом им доме, собираются жить вместе три совершенно разных человека. Из них двое делят внимание третьего, никак не будучи подчинены или связаны друг с другом. Так что могу только посочувствовать. Да, вы связаны друг с другом, но вы не вместе. Дочка наверняка ревнует тебя к нему, а его к тебе. С его стороны то же самое. Да и вы с «любимым», поскольку виделись за 4 года урывками, наверняка будете пока только выяснять, у кого какой статус в общей семье, и кто главнее. Мало того. Когда ты окончательно переедешь из Франции, то окажется, что жить в России – это совсем иначе. Поверь, за 4 года люди очень сильно отвыкают от местных реалий. В общем, если честно сказать – я тебе не завидую. И единственное, что я могу тебе не посоветовать, а пожелать – это очень много терпения и мудрости. Они тебе ох как понадобятся.

Кто из экспертов прав?

Проголосуйте за одно из мнений. Какая точка
зрения вам ближе?

Алена | Сергей
0
0


Ваше мнение 169  

Оставить комментарий
  • Тортила / 20 июн 2007
    Петра, у, какая у нее жизнь. Реакции Вашей подруги, как у человека с астено-невротическим синдромом. Ваша помощь нужна, как мне кажется не только в облегчении материальных проблем, нужен психолог, психотерапевт лучше. А с другой стороны, таких женщин сейчас так много, и пока она сама не захочет в тот же театр (если взять шире - в ЖИЗНЬ), ничего не выйдет. Хотя, судя по всему, у нее были большие запросы в юношеские годы, амбиции не по силам, вот и результат. Возможно, некорректно прозвучит, но каждый сверчок должен знать свой шесток. По латыни лучше звучит: ubi nil vales ibi nil velis - где я ни на что не способен, там ничего не должен хотеть. Надеюсь, что правильно написала. Подзабыла латынь.
  • Petra(28.03) / 20 июн 2007
    Тортила, я очень люблю свою подругу. И жизнь у нее не сладкая, муж-алкаш, не работает, ей самой удалили щитовидку, инвалидность 3 группы, работает на "горячей" сетке во вредном производстве. 3 года назад сгорел дом, теперь нужны деньги, а муж в вечных "поисках". Взрослые дети. Мальчик, пришедши из армии, надеется, что папа его куда-нибудь "на заработки" возьмет, а папа... А что значит "не стоит смущать"? Я помогаю ей, по мере возможностей, иногда даю денег, привожу ее дочери вещи, практически новые, всегда рада встречам с ней. И даже готова оплатить дорогу в Москву и обратно! Да только никак она не соберется! Да что там Москва! Я не могу ее в родном городе в театр вытащить, или прогуляться по Набережной. Самое интересное, что мой бывший муж в студенческие годы вначале обратил внимание на нее и старался ей понравиться и завести отношения. Но она его отвергла, сказала "фи". А мы прожили "долго и счастливо" аж целых 14 лет, да и сейчас еще не разведены. Зато у нее есть брачные "узы", свой дом, квартира. Я этого лишена.
  • Тортила / 20 июн 2007
    Петра, а может быть и не стоит смущать подругу Вашей жизнью. Этот веер, букет возможностей, интересов ей не доступны в силу многих причин. Чаще всего это лень и трусость. Все это знают, но напрягаться не желают. Пусть живет свою жизнь
  • Petra(28.03) / 19 июн 2007
    Сола девушки даже в российской глубинке живут не так, как в мегаполисах. Я давно не девушка, но разницу ощущаю очень весомую, когда приезжаю к маме на родину и наблюдаю жизнь своей лучшей школьной подруги. Жалкое зрелище. И она сама это понимает. Но менять "коней" на переправе не готова.
  • ZaRaGul, №170 Да не ссорится никто... Спор, вовсе не значит ссора... ИМХО, конечно...:) "У нас нет таких традиций, о которых вы спорили." Не воспринимайте дискуссию слишком близко к Казахстану...:) Речь шла о "традициях" вообще... Видите, даже жо советских дошли...:) Очень хорошо, что вы вернулись... лично мне интересно было узнать, как живут девушки в Казахстане... рада, что "традиции" не мешают вам строить свою жить...:-) Вы - жительница большого города... У меня вопрос: а как живут девушки вашего возраста в ауле? И еще... Как вам тема 2 мнений от 04.06.07 (вопрос задавала Бернара, Ташкент, Узбекистан, 28 лет)? Это ведь тоже "традиции"... хотя, может быть, именно с такими и не сталкивались...
  • Сорри, за повторное сообщение, но робот мне выдал, типа, мой отзыв слишком большой, удалился и придется повторить... Я его чуть сократила. p.s. К предыдкщему отзыву - фразы Зары были в сообщении №110. А так я ее ни капельку не осуждаю. Воообще никого не могу судить. Кто хочет, пусть живет за границей, главное Родину не забывать :)))) Кто знает, может и мне предложат повысить квалификацию где-нить за бугром, обязательно соглашусь, даже если буду не свободна! Поеду, но только на время, потому что Родину люблю )))))))) Девушки, улыбайтесь!!!
  • Девочки, не ссорьтесь! Мне кажется что вы все говорите об одном. У каждого своя правда! Для всех: я лишь хотела узнать у Зары, что она имела ввиду под этим словом. Да я и уже забыла. Долго не заглядывала сюда, оч. много работы, честно (защитила сегодня тяжелый проект и появилось времечко!!!). У нас сейчас 10 вечера, а я предствьте, на работе! Не думала, что здесь такие дебаты. Я ТОЖЕ РОДИЛАСЬ В СССР! Я никогда не жила в ауле! Я родилась в большом городе Караганда! У нас нет таких традиций, о которых вы спорили. У нас 70 лет был вами один строй, одна Родина! Я обожаю русский язык, у меня подруги разных наций! Я не училась за границей, но я там отдыхаю каждый отпуск. У меня куча друзей, которые жили в Шотландии, Англии, Америке, Швейцарии. Нет у нас того, о чем вы говорите - чадры, ужасных традиций и т.п ))))). У меня 2 образования. И у всех девушек есть образования! У меня нет знакомых без образования, даже тех, кто приехал с аула. Мы ездим за рулем, участвуем в международных конференциях, живем гражданским браком, кто-то из нас успешные бизнес-леди. Но мы не считаем себя типичными или нетипичными жительницами Центральной Азии. Вот почему меня так заинтересовала фраза Зары, особенно - "там со своим образованием визову только насмешки со стороны других слоев общества, составляючих 95% населения". Не знаю о чем она. Все мое руководство отучились, кто в Ричмонде, кто в Эдинбурге. Работали в крупнейших компаниях за границей. Конечно я не могу знать откуда именно Зара, но я - Зара с Казахстана с уверенностью утверждаю, что Казахстан процветает! По некоторым показателям (рост ВВП и др.) мы 1-ые в СНГ. Это не реклама моей страны )))) Боже, нет. Никого не хочу обидеть. Просто рисую реальную ситуацию экономической и социальной стороны ЖИТЕЛЬНИЦ Центральной Азии. Всем удачи!!! Спасибо за внимание!
  • Девочки, не ссорьтесь! Мне кажется что вы все говорите об одном. У каждого своя правда! Для всех: я лишь хотела узнать у Зары, что она имела ввиду под этим словом. Да я и уже забыла. Долго не заглядывала сюда, оч. много работы, честно (защитила сегодня тяжелый проект и появилось времечко!!!). У нас сейчас 10 вечера, а я предствьте, на работе! Не думала, что здесь такие дебаты. Я ТОЖЕ РОДИЛАСЬ В СССР! И все. Я никогда не жила в ауле! Я родилась в большом городе Караганда! У нас нет таких традиций, о которых вы спорили. У нас 70 лет был вами один строй, одна Родина! Я обожаю русский язык, у меня подруги - русские, немки, украинки, казашки, узбечки, татарки и куча метисок! Я не училась за границей, но я там отдыхаю каждый отпуск. У меня куча друзей, которые жили в Шотландии, Англии, Америке, Швейцарии. Нет у нас того, о чем вы говорите - чадры, паранджи, ужасных традиций и т.п ))))). У меня 2 образования. И у всех девушек есть образования! У меня нет знакомых без образования, даже тех, кто приехал с сельской местности, они все учились, все поднимаются. Мы ездим за рулем, участвуем в международных конференциях, живем гражданским браком, кто-то из нас успешные бизнес-леди. Но мы не считаем себя типичными или нетипичными жительницами Центральной Азии. Вот почему меня так заинтересовала фраза Зары, особенно - "там со своим образованием визову только насмешки со стороны других слоев общества, составляючих 95% населения". Не знаю о чем она. Все мое руководство отучились, кто в Ричмонде, кто в Эдинбурге. Работали в крупнейших компаниях за границей. Конечно я не могу знать откуда именно Зара, но я - Зара с Казахстана с уверенностью утверждаю, что Казахстан процветает! По некоторым показателям (рост ВВП и др.) мы 1-ые в СНГ. Это не реклама моей страны )))) Боже нет. Никого не хочу обидеть. Просто рисую реальную ситуацию экономической и социальной стороны ЖИТЕЛЬНИЦ Центральной Азии. Всем удачи!!!
  • Тортила, №163 "Не крадите сами, живите по совести, Вы, конкретно, Вы не крадите, не обманывайте, не желайте никому зла, возлюбите ближнего..." Да я, собственно, по этим принципам и живу...:) "При чем тут все остальные? Я о Вас говорю и о себе."" Эти самые "остальные" и появились, поскольку вы упомянули "традиции" - это целые поколения(!)... и вовсе не факт, что все вокруг придерживаются ваших\моих взглядов, какими бы замечательными они ни были... "И еще раз повторю. Если я совершаю неправедный поступок, то знаю об этом, ИСКРЕННЕ раскаиваюсь. Совесть моя всегда при мне. В чем проблема-то?" Да кто же против... я тоже за искренность... Проблема в том, что это никак не относится к теме... это жизненные ПРИНЦИПЫ... "ЛОмоносов и Ковалевская тоже имели СВОИ принципы и СВОИ традиции, служили России, не отвергая ее ни на каком уровне." Опять с вашей стороны происходит подмена понятий... зачем? "Независимо от законов страны, исторической и экономической ситуации, жили, преодолевая трудности, СВОЮ жизнь. А Вы живите СВОЮ. НУ, кто же Вам мешает, девочка моя?" Да я двумя руками ЗА! Так и делаю...:) Разве обо мне лично шла речь??? Но если кто-то будет "мешать" - буду бороться и сопротивляться, следуя своим принципам и интересам... И уж точно, не буду следовать "традициям", если они лично меня не устраивают...:)
  • Тортила, №158 "И в своих размышлениях я обращаюсь к Вам, как к главному защитнику западных традиций (как мне видится, и я не со всеми согласна)" Я защитница "западных традиций"...??? Вы мне, право слово, льстите...:) Я лишь ответила на ваше стремление красить все "западные традицие" черным цветом, а свои "родные" (в том числи и советские) - белым... Мне это кажется кране однобоким видением... Лично я стараюсь смотреть на вещи шире... и видеть полутона...:) "потому и отправляю по другую сторону океана" Без комментариев.
  • Тортила, №157 (продолжение) "Не является ли гротеском сравнение Вашей Родины с темным царством? Мое право не согласиться с этой оценкой любым способом, даже передергиванием, как вы считаете. Я это себе позволяю." Это не ко мне. Следите за дискуссией... мой ник - Сола, а не Лунная... обращайтесь к ней... А по поводу позволительности передергивания... обратимся к словарю... глагол ПЕРЕДЁРГИВАТЬ имеет 2 переносных значения: - Жульничая в карточной игре, подменять, подтасовывать карту. - Сознательно искажать что-л., подменяя одно другим (в изложении, разговоре, рассуждениях). "Мы все родились в СССР. Называлась страна моего рождения именно так в тот временной промежуток. Вот если бы я родилась до нашей эры, тогда бы сказала, что моя родина - Хазарский каганат, Скифия, Русь или страна Норманнов." Да кто ж спорит, что мы там родились...:) Но Родина - это также и страна, гражданином которой человек является... а этот факт может меняться... "Про переселения народов и репрессии не только изучала на уроках истории, моя семья со всех сторон на себе это перенесла. И что?" А то, что это опять же повод не красить все в один белый цвет... смотреть на вещи многогранно... и только...:) "Как французы во времена Великой буржуазной революции, как американцы во время войны между Севером и Югом. Тоже, знаете, всякое творилось, грязи было много." Много всего было... я именно об этом и говорю... есть и хорошее, и плохое... Именно хорошее надо брать с собой в будущее, а из плохого извлекать уроки и делать выводы... Кстати, в этой связи ваше заявление: "Мне нравится русская история..." выглядит странно… История состоит из фактов, и отнюдь не все из них могут вам нравиться... Историю можно и нужно(!) изучать и делать выводы на будущее...
  • Тортила, №157 "Мне не нравятся законы мусульман, по которым женщины не могут или не хотят получать образование." Не хотят...??? Рекомендую перечитать старые письма в 2 мнения... там много случаев, когда женщины много чего хотят, но в силу "традиций" не могут... "И что? Это не нарушает моих традиционных взглядов на современный мир." Все смешалось в доме Облонских...:) Вы в своих предыдущих постах отстаивали "традиционные ценности"... ЛЮБЫЕ! Так будьте же последовательны до конца... либо признайте, что не все "традиции" вам нравятся, а, значит, на любая "патриархальность" во благо... Именно это я и пытаюсь сказать с самого первого своего поста... Не красьте все "традиции" одним белым цветом... в мире много разных оттенков...:) "моих традиционных взглядов" - это, простите, нонсенс... Заглянем в словарь: ТРАДИЦИЯ 1. То, что сложилось исторически и передается из поколения в поколение путем преданий, устно или письменно (идеи, знания, взгляды, образ действий и т.п.). 2. Укоренившийся порядок в чем-л.; обычай. У вас могут быть СВОИ ВЗГЛЯДЫ, совпадающие с традиционными, то есть такими, которые сложились исторически и были вам переданы предыдущим поколением... А вот тут-то и возникает ключевой вопрос: переосмыслите ли вы "полученное" или нет...? Если бы все следовали вашей логике, то мы бы остались на уровне каменного века...
  • Тортила / 19 июн 2007
    Сола, ну, наша беседа с Вам становится уже бесконечной. Не крадите сами, живите по совести, Вы, конкретно, Вы не крадите, не обманывайте, не желайте никому зла, возлюбите ближнего... При чем тут все остальные? Я о Вас говорю и о себе. И еще раз повторю. Если я совершаю неправедный поступок, то знаю об этом, ИСКРЕННЕ раскаиваюсь. Совесть моя всегда при мне. В чем проблема-то? ЛОмоносов и Ковалевская тоже имели СВОИ принципы и СВОИ традиции, служили России, не отвергая ее ни на каком уровне. Независимо от законов страны, исторической и экономической ситуации, жили, преодолевая трудности, СВОЮ жизнь. А Вы живите СВОЮ. НУ, кто же Вам мешает, девочка моя?
  • Тортила, №156 "Патриархальные традиции, за которые я так ратую, не исключают личных стремлений, принципов и интересов." А вы не заметили (в том числе и на примерах Ломоносова и Ковалевской) что "патриархальные традиции" могут сильно мешать людям в жизни... И тогда только внутренняя сила помогает людям преодолеть эти трудности и состояться как личностям... Вы правда не видите, что "патриархальные традиции" могут тормозить развитие...? "Библейские заповеди легко сочетаются с современной нам действительностью. " Вы это серьезно...? Заповедь "Не укради" в традициях людей, живших в СССР сильно видоизменилась... Украсть у соседа - еще, пожалуй, плохо... а вот украсть у государства\предприятия - милое дело...:) Как вам нравится такая "традиция"...?
  • Тортила / 19 июн 2007
    А судьи кто? "Где жить и кого называть родиной ( во всем мире это слово пишется с маленькой буквы) мы решим без указаний сверху, и дочь Зары тоже сделает свой свободный выбор, как его делают миллионы людей, проживающие в странах свободной Европы, Латинской Америки, Африки, Австралии." Лунная. Это ли не лозунги, в любви к которым Вы обвиняете меня? Вотще.
  • Тортила / 19 июн 2007
    И в своих размышлениях я обращаюсь к Вам, как к главному защитнику западных традиций (как мне видится, и я не со всеми согласна), потому и отправляю по другую сторону океана, что не мешает мне с величайшим уважением относиться к моим друзьям и родственникам, проживающим там. Засим откланиваюсь. В этом вопросе мы друг друга вряд ли услышим. Контрастны слишком.
  • Тортила / 19 июн 2007
    Вы спрашиваете. "Не поняла... вы РАТУЕТЕ за традиции и за ПАТРИАРХАЛЬНОСТЬ... Но когда я вам говорю, что традиции бывают РАЗНЫЕ и они не всегда замечательны в вашем понимании - вам они уже не нравятся... или как?" Мне не нравятся законы мусульман, по которым женщины не могут или не хотят получать образование. И что? Это не нарушает моих традиционных взглядов на современный мир. Не является ли гротеском сравнение Вашей Родины с темным царством? Мое право не согласиться с этой оценкой любым способом, даже передергиванием, как вы считаете. Я это себе позволяю. Мы все родились в СССР. Называлась страна моего рождения именно так в тот временной промежуток. Вот если бы я родилась до нашей эры, тогда бы сказала, что моя родина - Хазарский каганат, Скифия, Русь или страна Норманнов. Про переселения народов и репрессии не только изучала на уроках истории, моя семья со всех сторон на себе это перенесла. И что? Обрушиваться на Родину из-за этого? Она тут не причем. Люди - мелкие амбициозные человечки - сотворили это зло. А другие ни в чем не виноваты. Они просто жили. Как французы во времена Великой буржуазной революции, как американцы во время войны между Севером и Югом. Тоже, знаете, всякое творилось, грязи было много. Пережили и не перестали гордиться собственной Родиной. Нет.
  • Тортила / 19 июн 2007
    Сола, что-то мы с Вами уже который пост друг друга не понимаем. Патриархальные традиции, за которые я так ратую, не исключают личных стремлений, принципов и интересов. Библейские заповеди легко сочетаются с современной нам действительностью.
  • Лунная (Большое Яблоко) / 19 июн 2007
    150-й <<А после некоторых постов, так и хочется встать по стойке смирно, приложить руку к груди, запеть американский гимн, желательно, чтобы при этом раздались оглушительные аплодисменты, и факел статуи Свободы осветил все окрест. Особливо наше "темное царство">> Я не заметила ни одного слова ни в одном из постов, призывающих Зару, Тортилу, Зарагуль или кого-либо другого ехать в Америку, жить здесь, и уж, тем более, становиться по стойке смирно и исполнять гимн. К оглушительным апплодисментам вас, Тортилла, уже давно приучили регулярные сьезды компартии. Очень уж от вас зомбированной коммунисткой-активисткой попахивает, и разговариваете одними лозунгами. Вы похожи на эту женщину из "Служебного Романа", которая взносы собирала. И привычка становиться по стойке смирно и отдавать салют чувствуется. Наше преимущество только в том, что мы смирно ни перед кем не стояли и не будем стоять, оттого и пришлось покинуть историческую родину. Где жить и кого называть родиной ( во всем мире это слово пишется с маленькой буквы) мы решим без указаний сверху, и дочь Зары тоже сделает свой свободный выбор, как его делают миллионы людей, проживающие в странах свободной Европы, Латинской Америки, Африки, Австралии. Темным царством может являеться любая страна, в которой живут темные зомбированные люди. Пусти вас в Америку, Тортилла, вы по складу своего менталитета начнете пропагандировать и американский гимн, и позы смирно с правой рукой на сердце, и оглушительные апплодисменты, и факелы свободы.
  • Лунная (Большое Яблоко) / 19 июн 2007
    №147 <<Зарагуль из Астаны заслуживает не меньшего уважения, чем Зара из Парижа. Если не большего.>> Зарагуль ис Астаны заслуживает уважения, но никак не большего чем Зара. По крайней мере из того, что видно здесь. Зара прикладывала усилия для реализации, уже за это она заслуживает уважения. Про Зарагуль мы ничего не знаем, кроме места ее проживания.
  • продолжение... "Повторяю, я знаю, что большая часть населения России, замечательные люди. Их я люблю, не власть, не государственную машину." А кто против этого?... Более того, я думаю, что большинство людей слюбой страны - "замечательные люди"...:) "Я родилась здесь, получила образование (кстати, я не говорила, что мне нравятся азиатские традиции необразаванных женщин, просто в аулах они плохо котируются на рынке невест)..." Не поняла... вы РАТУЕТЕ за традиции и за ПАТРИАРХАЛЬНОСТЬ... Но когда я вам говорю, что традиции бывают РАЗНЫЕ и они не всегда замечательны в вашем понимании - вам они уже не нравятся... или как? "Мне нравится русская история и культура, природа. Эти мои чувства и я защищаю их. Мое право." Мне тоже нравится русская культура...:) Ваше право защищаться, но на вас как бы никто не нападает...:) Это вы всех тяните назад к традициям (см. свои посты)... "А после некоторых постов, так и хочется встать по стойке смирно, приложить руку к груди, запеть американский гимн, желательно, чтобы при этом раздались оглушительные аплодисменты, и факел статуи Свободы осветил все окрест." Передергивание... кстати, не первое с вашей стороны...:) Жаль, что вы склонны именно так воспринимать собеседников...:) "Мы все "человеки", анатомически одинаковые. Любим своих детей, родителей, друзей, гулять по супермаркетам, сплетничать с подругами, слушать музыку и читать книги." Соглашусь на все 100%. Кто же спорит с этим. Это, так сказать, очевидно... "Только вы по одну сторону океана, а мы по другую." Приятно, что вы, Тортила, обращаетесь ко мне на ВЫ. Кто такие МЫ? Это как... мы, Николай II...:) Забавно, насколько однозначно вы определили моё местоположение, переместив меня через океан... Хоть бы спросили моего согласия...:) Мне и дома хорошо...:)
  • Тортила, №150 Забавно... ИМХО, ваши посты грешат непоследовательностью... не говоря уже о смешении понятий и объектов разговора... Ок, давайте начнем всё сначала... "Сола, а на чем основывается внутренний стержень человека? Не на традициях ли, в которых он был воспитан?" Отвечаю: внутренний стржень человека основывается на его ЛИЧНЫХ стремлениях, принципах и интересах. Показательные примеры: Михайло Ломоносов. "Страсть к знаниям" не была традицией его семьи, но была его личной надобностью. Софья Ковалевская. Родись она мужчиной, у нее на Родине не было бы никаких проблем с карьерой... но она была женщиной... и не могла даже слушать лекций в университете... Благо за границей в то время были "другие традиции" и она себя реализовала... "Чему Вы так сопротивляетсь? Чего боитесь?" Вопрос вне темы. Ответ: НИЧЕМУ. НИЧЕГО. "Признать, что страна, которая раньше называлась СССР, является и будет всегда Вашей Родиной?" Такой страны больше нет (взгляните на карту). Да я родилась в стране, которыя называлась СССР. Но местом рождения и моим домом является Кишинев. И моя Родина сегодня называется Молдова. "Мне было в ней, этой стране, несмотря на все трудности, перенесенные нашей семьей, уютно." Я за вас рада...:) А про переселения народов и репрессии вы слышали? Как вы думаете люди оценивают эти феномены? Как "трудности" и как "уют"... Повторюсь: смотрите на мир шире...
  • Тортила / 19 июн 2007
    Multipas, Вы можете любить сколько угодно мам. Только не нужно зачеркивать первую, которая в муках дала жизнь. Возможно, мы с друг друга не поняли, не услышали. Я настаивала, что "нельзя стрелять в прошлое из пистолета, будущее может выстрелить из пушки." Это всего лишь русская пословица. Но очень мудрая. Чтобы не было никаких сомнения по поводу моей ксенофобии (ее у меня в принципе не может быть), поскольку я так энергично защищаю все российское, повторю для тех, кто раньше меня не слышал на страницах Клео. У меня коктейль из генов. Шведы, финны, русские и татары. Всеми моими предками горжусь. Лучшие люди в мире: и те, что в России, и те, что разбросаны по всему миру.
  • Тортила / 19 июн 2007
    Сола, а на чем основывается внутренний стержень человека? Не на традициях ли, в которых он был воспитан? Чему Вы так сопротивляетсь? Чего боитесь? Признать, что страна, которая раньше называлась СССР, является и будет всегда Вашей Родиной? Мне было в ней, этой стране, несмотря на все трудности, перенесенные нашей семьей, уютно. Повторяю, я знаю, что большая часть населения России, замечательные люди. Их я люблю, не власть, не государственную машину. Я родилась здесь, получила образование (кстати, я не говорила, что мне нравятся азиатские традиции необразаванных женщин, просто в аулах они плохо котируются на рынке невест) вышла замуж, родила детей, мои близкие говорят на родном языке, ментально близки мне. Мне нравится русская история и культура, природа. Эти мои чувства и я защищаю их. Мое право. А после некоторых постов, так и хочется встать по стойке смирно, приложить руку к груди, запеть американский гимн, желательно, чтобы при этом раздались оглушительные аплодисменты, и факел статуи Свободы осветил все окрест. Особливо наше "темное царство" Мы все "человеки", анатомически одинаковые. Любим своих детей, родителей, друзей, гулять по супермаркетам, сплетничать с подругами, слушать музыку и читать книги. Только вы по одну сторону океана, а мы по другую. Всего лишь это я и хотела сказать.
  • Тортилла, Вы что имеете в виду? Землю? Да, земля осталась, но больше ничего. Даже домов на той земле бывших нет, или пустые. Так что же это значит? Это заброшенное, безлюдное место - моя Родина и я должна там жить? А как насчет второй мамы, когда первая умерла? Или усыновишей мамы? Она - другого сорта? Вы, мне кажется, сами запутались в том, что хотели сказать.
  • Тортила, №147 Забавно все-таки, что вы СОВЕРШЕННО не слышите собеседников в попытке навязать собственное мнение... ИМХО, Лунная №144 ответила именно на ваши посты... Как раз Зарагуль ни на кого не нападает, перечитайте ее пост №139... это именно вы нападаете "на инакомыслящих и инакоживущих, пытаясь внушить что жизнь этих инакомыслящих иначе чем трагедией являться не может" перечитайте свои посты: №104-№105 "бабушку в пансионат для престарелых"... других вариантов по вашему мнению просто нет... №108 ах, трагедия, "нельзя влиять на внуков"... №114 если уехал в другю страну - все торба с дустом... "Вы же остались без корней? Что-то вроде манкурта?" опять трагедия, по вашему мнению... №116 "домашние патриархальные бабушки - фундамент любой семьи" ЛЮБОЙ заметьте... без обиняков!!! №120 ну... "тут уже про традиции и фамильную честь"... кстати, чуть выше вы сами признали "традицию" необразованности для женщин... вам это как нравится? вы такую традицию чтите? №134 опять "наглядная необходимость сохранения традиционной семьи"... ну, и без Большой Родины все непременно вымрут... И на все это человек (Лунная №144) просто написал вам, что не все так однозначно... что важен внутренний стержень, а не мнимые традиции и сидение на одном месте, как утверждаете вы... А уж про традиции... действительно "каждому - свое"... Кроме пансионатов для престарелых, на которых вы зациклились, есть еще и традиция, что старики путешествуют по миру, потому что живут они достойно... А детские дома есть вообще только в бывшем СССР и мусульманство тут не при чем... в той же Америке все дети усыновлены...
  • Тортила / 18 июн 2007
    Лунная, прочитала Ваш пост и как-то резанула фраза "а кому-то, кто ни разу не выезжал за пределы средней Азии, она кажется группой светских госудатств, но в чадре". Ну, зачем? Зарагуль из Астаны заслуживает не меньшего уважения, чем Зара из Парижа. Если не большего. Она живет в столице, действительно светского государства, любит свой город, уважает свой народ.А Вы считаете, что она нападает на "инакомыслящих и инакоживущих, пытаясь внушить что жизнь этих инакомыслящих иначе чем трагедией являться не может."? Я опять призываю аккуратнее обращаться со словами. Зарагуль лучше нас знает все сложности мусульманских традиций, которые женщин ставят ниже мужчин, особенно в аулах. Нам это кажется странным, и потому мы рукоплещем Заре из Парижа. Но, может быть, мы не видим преимуществ такой жизни, потому что не росли в этих странах? А кому-то не понравятся русские традиции. Чего стоит наше "Пей до дна", "ты меня уважаешь" значит пей", или странное для европейцев гостеприимство, когда родственники едут один за другим и несть им числа, не говоря уж о вечных поисках смысла жизни, который, ну ясно же, исключительно в материальном благополучии, учебе в Сорбоннах и Оксфордах, работе в НАСА и Европейских Юнионах. Многие из нас не понимают, как можно помещать родителей в пансионаты для престарелых, что принято во многих западных странах, хотя, возможно, там и лучший врачебный уход и живешь среди ровесников. Кстати, в тех же мусульманских странах нет одиноких стариков и брошенных детей. Они все живут в родных семьях. Да. Вы имеете право жить той жизнью, которую Вы выбрали, принимая решение уехать. А мы выбрали жизнь, как Вы сказали, в "темном царстве". И почему-то не завидуем Вам. Каждому свое.
  • Лунная, №144, подпишусь под каждым словом, хотя сама эммигранткой не являюсь, но тоже родилась в СССР. Многие люди склонны выдумывать себе трагедии на пустом месте. Тортила, №143 "Слово Родина, повторяюсь, имеет один корень со словами РОДной, РОДить, РОДственники и далее. А по-чешски Родина, вообще, означает семья. Аккуратнее нужно обращаться со словом, оно энергетически емкое." Читаем в словаре... РОДИНА - Страна, в которой кто-л. родился и гражданином которой является. Можно родиться в одной стране, перехать в другую, часть родственников живут третьей, а сам ты замечательно чувствуешь себя и строишь СВОЮ жизнь в четвертой... Если для вас все эти варианты объединены одной точкой на земном щаре - то я за вас рада...:) А если нет? По вашей логике, человек сразу теряет Родину (Большую)...? "Где хорошо, там и Родина? Где хорошо, там и семья?" Бывает и так... Иногда хорошо - именно там где родился... семью, уж точно, создаешь в том месте, где тебе комфортно... И это не обязательно материальный аспект... шире смотрите на мир! "Постарела мать, стало рядом с ней неуютно, плохо, значит, в пропасть ее, заведем другую, с которой хорошо." А вот это уже передергивание... не приписывайте мне свои мысли...:) Мне хорошо с мамой, потому что она меня ВСЕГДА понимает и поддерживает...:) "Мы все прекрасно знаем, когда совершаем поступки праведные, а когда грешим. И потому каемся, но только делать это нужно очень искренне - наедине с самим собой-то не солжешь. Это и есть мои традиции. Сола, я ответила на Ваш вопрос, надеюсь." Это ваши жизненные ПРИНЦИПЫ, а не традиции...:) Традиции - это общественные устои вокруг вас... и не всегда традиции могут вам нравиться...:)
  • Petra(28.03) / 18 июн 2007
    Лунная, ну что ты, я не обиделась. Все верно. Моя РОДина есть и будет там, где я РОДилась, хоть это в СССР, хоть завтра нас китайцы захватят (тьфу-тьфу). Мама моя, действительно, старенькая, больная, родила меня в 36 лет, и была всю жизнь предана семье в плане кормежки-ожеки-обувки. Развивались мы сами, сами занимались спортом и танцами, учили языки, сами выбирали себе вузы, образ жизни, я - мужа, брат - жену. Мама была проводником в нашу жизнь, труженицей, не знающей покоя, отдающей всю себя детям. Но ведь не было бы ее, с ее ошибками, простотой, непониманием, не сложилась бы и я такой, какая я есть сегодня. (Кстати, жить на исторической родине мне совсем не хочется, там застой и болото)
  • Лунная (Большое Яблоко) / 18 июн 2007
    Для кого-то Родина - это СССР, а отец родной - Йосиф Сталин, для кого-то трагедия, оторваться от корней , отойти на 2 шага от избушки, а то еще пересечь океан, для кого-то работающие бабушки - это нонсенс, а кому-то, кто ни разу не выезжал за пределы средней Азии, она кажется группой светских госудатств, но в чадре. Кому-то кажется, что эммигранты - это люди без роду без племени, растерявшие все духовные ценности только потому, что не живут по месту родовой приписки. И все эти люди по непонятным причинам идут в атаку на инакомыслящих и инакоживущих, пытаясь внушить что жизнь этих инакомыслящих иначе чем трагедией являться не может. ИМХО, трагедией является именно такой образ мышления. Тем не менее, половина участниц этого уважаемого форума находится в таких странах и материках, о которых раньше и по телевизору не говорили, и живут полноценной духовной насыщенной жизнью. Между прочим, учатся в Сорбоннах и Охфордах, работают в НАСА и Европейских Юнионах, лечат и учат. И если есть любовь и духовность, как сказала Прелесть, их жизнь наполнена, а нет этих составляющих, хоть всю жизнь на одной точке просиди, в убожестве и покинут этот мир. Зара в начальном письме недостаточно четко обрисовала свою ситуацию. Из ее дополнений видно, что она самодостаточный человек, у нее прекрасные отношения с дочкой и мамой, у них прекрасные традиции быть "лучом света в темном царстве". А теперь пусть им всем повезет в "светлом царстве". Тюша, ни в коем случае не хотела обидеть твою маму, и таких же славных добрых бабушек. Но где они сегодня, ведь и ты уже другая, и бабушкой будешь другой. И дочь твоя уже другие требования предявит к воспитанию ребенка, в том числе непременное знание 2-3х языков.
  • Тортила / 18 июн 2007
    Сола. Вы пишете на русском языке. Слово Родина, повторяюсь, имеет один корень со словами РОДной, РОДить, РОДственники и далее. А по-чешски Родина, вообще, означает семья. Аккуратнее нужно обращаться со словом, оно энергетически емкое. Где хорошо, там и Родина? Где хорошо, там и семья? Постарела мать, стало рядом с ней неуютно, плохо, значит, в пропасть ее, заведем другую, с которой хорошо. Multipas, не стройте иллюзий. Родина у Вас была и останется навсегда Советский Союз. Смиритесь и не пугайтесь так. Меня совершенно не напрягает, что я вышла из СССР. Жила по своим глубинным законам совести тогда, живу по ним же и сейчас. Они у всех есть, эти законы. Библейские. Мы все прекрасно знаем, когда совершаем поступки праведные, а когда грешим. И потому каемся, но только делать это нужно очень искренне - наедине с самим собой-то не солжешь. Это и есть мои традиции. Сола, я ответила на Ваш вопрос, надеюсь.
  • Для тех, кто живет прошловековыми традициями. Да, иногда отсутсвие ощущения Родины - это трагедия, но с этим ничего не поделаешь. Моя Родина - СССР. Ее уже много-много лет нет. То, что есть сейчас вместо нее - это суррогат, который я отказываюсь называть Родиной. Трагедия? Несомненно. Теперь у меня другая Родина.
  • Тортила, №140 "Сола, Вы действительно так думаете - где хорошо, там и Родина? Это точно трагедия." Лично для меня - моя Родина - мой дом, моя семья... моя Родина - ма-а-аленькая (как вы выразились)... И никаких проблем с ощущением БОЛЬШОЙ Родины у меня нет... А в чем трагедия-то? ""Сами-то вы каких традиций придерживаетесь... каменного века, средневековых... или пролшловековых...?" Отвечаю на вопрос. Пролшловековых." Так, следуя вашей же логике вы УЖЕ нарушили множество традиций предыдущих веков... Ощущаете ли вы весь груз ответственности вы такое "нарушение традиций"...? Еще вопрос: какие "традиции" вам нравятся?
  • Тортила / 16 июн 2007
    Сола, Вы действительно так думаете - где хорошо, там и Родина? Это точно трагедия. "Сами-то вы каких традиций придерживаетесь... каменного века, средневековых... или пролшловековых...?" Отвечаю на вопрос. Пролшловековых.
  • Зара, тезка, понимаю вашу ситуацию. Не раз наблюдала ситуации, когда мужчина не принимает чужого ребенка. Вы мать! Советовать ничего не буду, в любом случае вы поступите так, как вам подскажет ваше сердце (в отношении мужчины). Все наладится! Я уверенна. Если Он вас любит и дочь полюбит как родную. 2. в шоке от некоторых отзывов! У автора не было дилеммы - мужчина или ребенок! Она спросила как ей быть с мужчиной, что могло произойти с ним. А тему развили так, что ой... до всего добрались. и до бабушки и до квалификации. 3. Зара, простите, я не совсем поняла, что вы имели ввиду под "нетипичная женщина Центральной Азии"? Я из Центральной Азии и что??? Я не жила за границей, моя мама не училась в Москве. и что мы все "типичые"? Я обожаю свою страну! У нас светское современное государство. По вашему, Мы другого ранга? Странно как-то...
  • Дизайнер / 16 июн 2007
    Нельзя предавать две вещи - родителей и детей. А мужья, жёны, любовники - это много второстепенное, необходимое, но если они не принимают вас, нас с нашей "ношей" то зачем. Лучше пусть будет просто любовник, любовница.
  • Дизайнер / 16 июн 2007
    Если не нужен ребенок то не нежна и женщина. Просто если она будет одна без ребенка она действительно будет работать на него Чувства дамы в расчёт не беруться И зачем он такой нужен
  • А Зара? ...............И хорошо бы, чтобы она прожила жизнь не только ради дочери, но и свою личную, женскую судьбу сотворила так, как ей желается." А она только этим и занималась последние 4 года. И еще продОлжит заниматься, если не построит своего мужчину. И что-то мне подсказывает, что дочка останется у бабушки... а кукушка так и будет куковать... есть чем восхититься
  • Тортила, №134 Интересно, вы всегда так пессимистичны? "Они же гораздо быстрее и нагляднее показывают необходимость сохранения традиционной семьи." А вы не заметили, что прогресс не стоит на месте и традиции меняются... Сами-то вы каких традиций придерживаетесь... каменного века, средневековых... или пролшловековых...? "Как в случае с примером Zizi, получается - у человека вообще нет ощущения Родины большой. Маленькая (семья) есть, а той, огромной, с необыкновенной силой нет." А человеком Земли себя нельзя ощущать... и не делать трагедии на пустом месте... Родина - там, где тебе хорошо... "Я говорю о сообществе людей, котором ты не родная по крови, но тебе уютно от ощущения чистоты, искренности, надежности в дружбе и любви, людей, кои не потеряли душу в суете и злобе жизни. В которых и кому ты веришь безоглядно." Ну... и что мешает находить таких людей... на пробыжении жизни... Друзья называются... и найти их можно не только "на Родине"... Главное - шире смотреть на МИР... "А Зара? Ее история сама по себе неординарна, потому нам и хочется, чтобы все закончилось благополучно для нее, ее семьи. И хорошо бы, чтобы она прожила жизнь не только ради дочери, но и свою личную, женскую судьбу сотворила так, как ей желается." Если у нее есть внутренний стержень (я судя по ее отзывам, это так) - то всё у нее обязательно получится... У нее уже много, чего есть - замечательная дочка, профессия, онимающая мама... Главное, не сомневаться, как это пытаетесь делать вы....
  • Тортила / 16 июн 2007
    Девочки, конечно же, я беру в пример контрастные ситуации. А как еще? Они же гораздо быстрее и нагляднее показывают необходимость сохранения традиционной семьи. Как в случае с примером Zizi, получается - у человека вообще нет ощущения Родины большой. Маленькая (семья) есть, а той, огромной, с необыкновенной силой нет. Я говорю о сообществе людей, котором ты не родная по крови, но тебе уютно от ощущения чистоты, искренности, надежности в дружбе и любви, людей, кои не потеряли душу в суете и злобе жизни. В которых и кому ты веришь безоглядно. Пафосно, наивно? Может быть - но это должно быть правдой, не может не быть таковой. А Зара? Ее история сама по себе неординарна, потому нам и хочется, чтобы все закончилось благополучно для нее, ее семьи. И хорошо бы, чтобы она прожила жизнь не только ради дочери, но и свою личную, женскую судьбу сотворила так, как ей желается.
  • Зара, удачи вам. Слава богу , что не сделали свою дочь нестастной. У меня то же в школе была подружка, у которой мама с папой разошлись, когда ей было лет 5, мама вышла замуж, отправила дочку к бабушке и дедушке, и занималась своей новой семьей и новым ребенком. Я очень хорошо помню совершенно нелепую сцену: день рождение подружки, собрались одноклассники и мама сидит как приглашенный гость...как посторонний человек. Удачи !
  • Petra(28.03) / 15 июн 2007
    а у меня так сложилось, что корней практически не осталось на родине. Дочь моя оторвана от своего родного города, потому как жизньее сложилась по принципу "Мой адрес Советский Союз" Но мы с ней не унываем, смотрим с позитивом на нынешнюю жизнь, иногда ездим в гости, я больше, к больной матушке. Но она именно та самая бабушка, добрая, в платочке, заботливая бабушка, к которой моя дочка приезжала на все лето и я была спокойна. Пусть она (бабуля) не знает английского и основ физики, но она добрая, душевная, чистюля, ответственная, отдававшая в свое время всю себя любимой внучке. Спасибо ей огромное! Я не знаю, как бы я крутилась, если бы одна была с новорожденным ребенком! А Зарина мама сама еще не старая, энергичная женщина. Браво ей за то, что именно ТАК чсмотрит на судьбу своих девочек (дочки и внучки), что не зацикливается на многовековых традициях азиатского рабства женщин.
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 15 июн 2007
    Тортила "А говорю об этом потому, что в моей семьи очень велики традиции, фамильная честь, мне трудно было бы оказаться без них в этом мире. В любой размышлении о проблеме ее пропускаешь через себя. " Вы все верно и красиво говорите, и семья и семейные традиции - они фундамент, с ними легче. Но ведь традиции семьи не обязаны непременно совпадать с традициями аула. Зарина мама закончила аспирантуру...про бабушку не знаем...Зара сама учтиься и работает над собой...Зарина дочка самостоятельная, умничка, языки уже учит...Чем на совершенно замечательная семейная традиция! Счастья, вам Зара, и вашей чудесной семье
  • Беру назад свой отзыв №26. Успехов вам и вашей дочке в городе Париже. Всё у вас будет хорошо.
  • Тортила: ну и минор.. чтобы тебя ждали не традицию надо соблюдать а надо чтобы тебя любили чтобы от тебя шёл позитив и наслаждение окружающим. чтоб ждали всегда и без традиций лучше такие страшилки (как Вы сегодня)на переправе не рассказывать..а то и ждать перехочется.ну если только по традиции надо.мнимую защищённсоть от жизни соблюдать. так что ли?
  • “Железный занавес” не в политике, а в головах. Дурацкие идеи, вбитые в головы, там же , в головах “живут и побеждают”. Тортила, у иммигрантов этого синдрома не наблюдала. Однако, часто слышу печальную легенду “о Родине”. Одна моя приятельница , закатив глаза, выдала “Нужно любить свою Родину." Юмор заключался в том, что они сменили 3 родины. Канада - родина #4. Поэтому , на мой вопрос : “Которую?" , она опомнилась и засмеялась. Работающие бабушки в современном мире - нормальное явление. Наши дети будут жить в 21 веке, а не в 19. Работающие родственники помогают материально, реально облегчая этим жизнь своим детям и внукам. Эта помощь сплачивает семьи. А вы о каком-то отторжении. Если говорить об егоизме, жадности, незрелости, то это понятия межвременные и международные.
  • Радуга (Седьмое Небо) / 15 июн 2007
    Тортила, ну Вы прямо в крайности ударились, или деньги, или тепло душевное в семье. Совмещать теплые человеческие отношения и не бедность никак нельзя? Все зависит от целей конкретной семьи. А то, что мама Зары не побоялась вырваться сама из условностей общества, да еще и дочь всячески поддерживает - браво, я восхищена!
  • Радуга (Седьмое Небо) / 15 июн 2007
    Зара Хорошо, что Вы появились и все более-менее прояснилось. Желаю удачи на новом месте, вместе с дочерью. Все равно, травм ей достаточно, радует, что компенсировалось это все любовью. Имхо, с МЧ надо для себя внутренне завершить отношения и не тянуть их в будущее, и даже в настоящем не подпитывать. Хотя мало ли, вдруг на расстоянии он что-то осознает для себя и Вы передумаете. А в общем-то, повторюсь, он имеет право не любить чужого ребенка, даже если он любит Вас. И по-моему, не совсем правильно искать мужчину для создания полной семьи для девочки. Любите себя больше, продолжайте так же крепко любить дочь, тогда встретится мужчина, который будет воспринимать вас как неделимое целое. Кто-то верно заметил, мужчина никогда не предложит женщине неприемлемый для нее вариант, только если она в сомнениях. Вот и отбросьте. Планы у Вас хорошие, желаю, чтобы все получилось
  • Тортила / 15 июн 2007
    Лунная, семейные традиции не знают границ, тем более, в наше время все границы очень условны. Можно в любой момент сорваться и уехать за эти самые тридевять земель. Так что страхи "железного занавеса" остались только у вас, эмигрантов. Я о другом... я знаю, что всегда вернусь, в любом состоянии, в любую минуту и меня примут. Меня просто будут ждать. А это очень важно, когда тебя ждут. С другой стороны, семья Зары просто создает сейчас новую традицию для своей будущей большой семьи, которая разрастется в скором времени, надеюсь, с появлением детей Зары, ее брата, потом внуков и далее. А что касается работающих тяжело бабушек, так вот в этом вся и проблема нашего времени. Уработанная до крайности женщина - это такой нонсенс. А что делать? Выбор такой: либо благополучная материально жизнь, либо отторжение, отчуждение членов семьи друг от друга. Это всего лишь наблюдение за семьями, с много и трудно работающими родителями, если можно так выразиться. Что-то неуловимое, цементирующее изнутри семью теряется, отношения становятся скорее партнерскими, что ли?
  • я родилась, когда мама асспирантуру закончила, ей было 28лет.
  • Лунная, №109 | "Тортилла, что с вами, Заре 30 лет, бабушке 50-55, с какого перепугу вы ее в пансионат престарелых засунули. Вы б ей еще место на кладбище посоветовали присмотреть." хи-хи-хи, это если бабушка было достачточно глупой для того чтобы в 20 лет Зару забабахать. :-) А вот была бы умнее... было бы ей сейчас под 70. Как раз Заре вместо учебы и дочери о престарелой маме было бы метаться.

Оставить комментарий
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору