Как вести себя с ревнивцем?


Как вести себя с ревнивцем?
После развода с первым мужем осталась одна с двумя детьми. Жила лет семь, искала мужчину для жизни, думаю, хотела доказать свою женскую востребованность, ничего не получалось, и я успокоилась. Стала жить одна, учиться, заниматься только детьми, и тут появился он, оказался тем единственным мужчиной, который смог удерживать мой интерес к себе длительное время, и мне реально нужен. Стали встречаться, потом жить у меня по 2-3 дня в неделю, т.н. гостевым браком — нам так удобнее, у него работа в трех странах. А на 6-м году, после его общения с заинтересованной подругой, стали всплывать романы 10-летней давности, которые он мне никак не может простить. Что делать? Любит слушать сплетни, у него кроме первой жены никого не было, по причине обиды на весь женский пол. Провел опрос бывших любовников, они потянулись к нему, как по мановению волшебной палочки (или навел кто-то), поссорился со всеми (мягко говоря) и упрекает почти каждый день. Повода я ему не даю, но страх измен или патологическая ревность не дает ему покоя, и мы часто ссоримся. Я не думаю, что нужно что-то кардинально менять, но как вести себя? Подскажите.
Лада, Эстония, 51 год / 12.04.10

Оцените тему материала по шкале от 1 до 5. Статью уже оценили 1 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 5.00 из 5.

Мнения наших экспертов

  • Алена

    А какие вообще могут быть претензии у твоего любовника к твоим романам 10-летней давности, которые были ДО него? С какой стати тебя нужно прощать или не прощать за те любовные связи, которые предшествовали его появлению в твоей жизни? Это нонсенс. Оправдываться перед любовником за «грехи молодости» — смешно, как минимум. Трястись по этому поводу — тем более. На мой взгляд, единственная правильная позиция по данному вопросу: «Я не хочу больше слышать об этом. Если ты меня любишь, прими к сведению мое прошлое и оставь его в покое. Мне не в чем оправдываться и я не желаю слушать упреки в свой адрес от тебя, потому что именно тебя тогда в моей жизни не было. Предлагаю раз и навсегда поставить на этом точку. Если ты мне не доверяешь и считаешь меня способной на измены после стольких лет вместе, значит, ты совсем меня не знаешь. Меня твоя ревность оскорбляет, как любого порядочного человека оскорбило бы подозрение в воровстве. Пожалуйста, избавь меня от подобных сцен, если ты действительно меня любишь». И, конечно, нужно быть последовательной в своих словах. И достаточно жесткой. Тебе не в чем оправдываться перед ним, поэтому никогда не занимай оправдательную позицию. «Я этого не делала, поэтому не собираюсь говорить об этом». Разворачиваешься и уходишь. И не поддерживаешь разговор на эту тему. Если он начинает психовать и пытается вывести тебя из себя, то просто говоришь ему: «Подобные разговоры меня оскорбляют. Ты хочешь меня обидеть? Если нет, сменим тему. Если ты хочешь поругаться со мной, чтобы расстаться, то не ищи повода, просто уходи, и не надо трепать мне нервы». Примерно так. Против ревнивцев работает только жесткая позиция, на мой взгляд.
  • Сергей

    Все люди, безусловно, разные. Каждый видит мир по-своему, и тараканы у каждого свои. Но лично мне человек в зрелом возрасте, который тратит время на опрос бывших любовников своей подруги, после чего закатывает скандалы, кажется подозрительным. И я бы такого просто послал подальше. Здоровье собственное, знаешь ли, дороже. Конечно, в зрелом возрасте трудно отказываться от чего-то уже имеющегося и начинать что-либо заново, но иногда стоит. Видишь ли, я подозреваю, что твой бойфренд совершенно сознательно ищет любые доказательства твоей неверности, для того чтобы затеять ссору. Ему нужна именно она. И тут совершенно не при чем ни болтушки-подруги, ни бывшие любовники. Они лишь упростили ситуацию. Не будь их, дяденька нашел бы другие возможности и причины для того, чтобы развить конфликт. Ему совершенно неважно, кто с тобой был, когда, зачем и почему. Он просто жаждет создать условия, в которых можно будет обвинять. И, к сожалению, насколько я знаю, с возрастом все это будет лишь усугубляться. Особенно в ситуации, когда нет противодействия. Ведь сейчас, как я понимаю, ты не отстаиваешь свою точку зрения. Просто извиняешься или пытаешься взывать к разуму. В общем, стараешься любым способом уладить конфликт без резких движений. И тем самым лишь раззадориваешь своего приятеля. Он наконец-то получил возможность играть в свою любимую игру. В принципе, на этом можно построить всю оставшуюся совместную жизнь. Ведь найти такое замечательное ухо, которое будет просто выслушивать все без возмущения и которое не будет хотеть ничего кардинально менять, не так-то просто. Поэтому можно быть уверенной, что никуда он от тебя уже не денется. Но, с другой стороны, а оно тебе надо? 51 год — это уже не молодость, конечно, но и до старости пока далеко. Многие исследователи, кстати, считают, что в данной возрастной категории люди гораздо счастливее, чем даже в юности. Так, может быть, не стоит портить собственные золотые годы? Выскажи один раз все, что думаешь по поводу претензий и обвинений, и поставь ультиматум: либо мы общаемся как нормальные люди, уважающие друг друга, либо иди и ищи себе другую жертву. И если мужик не успокоится, выгоняй напрочь. Полагаю, если у него не совсем все усохло и есть привязанность к тебе и светлые чувства, то сам одумается и изменится. А вот если все лишь обострится, значит, правильно сделала, что выгнала.

Кто из экспертов прав?

Проголосуйте за одно из мнений. Какая точка
зрения вам ближе?

Алена | Сергей
0
0


Ваше мнение 142  

Оставить комментарий
  • Виктория / 19 апр 2010
    у Алены и Сергея, я заметила, выход в любых ситуациях один - расходиться. Мне кажется после многих лет совместной жизни можно всегда найти выход. А тут - чуть что - сразу развод, бежать, бросать....
  • Девочки, если кого-то еще интересует вчерашняя тема - загляните, не пожалеете. Автор объявилась (ник - Наталья). Ну, скажу я вам, это что-то!!!
  • Я обвиняю Москву ("Nasz Dziennik", Польша) Фрагмент интервью с Артуром Гурским (Artur Górski), депутатом партии "Право и Справедливость" (PiS)
    • Чего и следовало ожидать. Оголтелый, с явно нестабильной психикой президент приказом вынуждает своего же собственного ВОЕННОГО пилота садиться в условиях невозможности посадки, а виноваты, разумеется русские. Боже, как же надоел этот бесконечный политический МАРАЗМ! И самолет-то был никчемный, и диспетчер в Смоленске плохо говорил по-английски, и в самолет загнали всех вместе в один, а не в два, тоже, наверное русские, не иначе как под дулом автоматов...
      • И, кстати, у Качинского уже были преценденты, когда он заставлял пилотов идти на посадку в непригодных для этого условиях. Тогда проканало, теперь вот нет. Больше всего пилотов жаль. Ведь те, кто сажали машину, больше всех остальных понимали, что идут практически на верную смерть.
    • "Ромаш, вот уж от вас не ожидала. У нас ни по ТВ, ни среди людей таких анти-российских настроений нет." Умка, как же нет, а ту статью, которую привела Викамодила, Вы читали? Я вовсе не желаю зла ни президенту Польши, ни его соратникам, но это не означает, что теперь можно в сторону России не пойми с какого ляду плевать г... Уж сорри... А нестабильность Качинского, к сожалению, в Европе известна, это всего лишь факт.
  • Чисто шутка / 12 апр 2010
    Он их нашел с помощью "волшебной палочки". Не в обиду, не хочу обижать. но... ЭТО ЖЕ ОГОЛТЕЛЫЙ ФРЕЙДИЗМ!!! :))))))
  • Наталья / 12 апр 2010
    Хм... Он же не с девственницей познакомился. О какой "измене" может идти речь. Это даже не ревность, а бред какой-то. В чем он Вас обвиняет? Что до него у Вас были мужчины? Это бред полный... Если его это так травмирует - ну и нашел был себе "юную-невинную". А не мать двоих детей 45 лет. :)
  • М-м-м. Придурок какой-то, уж извините, но я не знаю, как называются люди, устраивающие опрос "бывших любовников". Надо долго до этого додумываться. И что ж он там спрашивал, интересно? Отдает уже маразмом. Вот от безделья страдает человек. Даже ничего и не скажу. Чего тут говорить - не все дома.
    • вообще как-то трудно представить беседы на эту тему..здрасьте, я любовник такой-то, поделитесь впечатлениями. потом пришел к Ладе и отчитался по теме, мол был у такого-то, узнал то и это цирк
    • По мне так вообще если кавалер проявляет нездоровый интерес к прошлому женщины, за которой он ухаживает, это сигнал , что что-то подозрительо воняет. У меня был один такой ухажер, залез ко мне в аську и давай штудировать в мое отсутствие. Так как он по русски мало что понимал, понял как хотел ;-) Ну и давай ко мне с притензиями. Я ему назло слазала: да, это один из моих любовников, а ты не лезь куда тебя не просят. Он думал, я оправдываться начну. А я не считаю нужным. Не его собачье дело. И послала к чертям плешим на темечко. Такие вопросы задавать неприлично. А женщине - тем более. И так никогда не скажем, сколько их у нас было. Так что нечего париться. А лучше расслабиться и радоваться, что сегодня она моя и только моя. И думать, как сделать так, чтобы и завтра так было. Еще бы в шеренгу все встали и письками мерялись. Умора.
      • Умка,Вы стали очень грубой. А еще пол года назад были такой тихой девочкой. Что любовь с людьми делает.
        • elesha2112 (Москва) / 12 апр 2010
          Вика, у вас сегодня плохое настроение? Что это вы вдруг на Умку взъелись?
          • У меня нормальное настроение. И я ни на кого не взьелась. Просто констатирую факт о том,что совсем недавно Умка была тихой и скромной девочкой. А теперь я её не узнаю. Я разве кого то оскорбила?
            • elesha2112 (Москва) / 12 апр 2010
              Не знаю, вот Умка придет и скажет, оскорбили вы ее или нет. Мне неприятно было ваш пост читать.
          • Еще бы в шеренгу все встали и письками мерялись. Умора. Без комментариев.
  • Petra(28.03) / 12 апр 2010
    "оказался тем единственным мужчиной, который смог удерживать мой интерес к себе длительное время, и мне реально нужен!" "страх измен или патологическая ревность не дает ему покоя, и мы часто ссоримся" ну, если второе какиим-то "боком" вытекает из первого, то странные у Вас представления о любви и нужности человека в жизни. "Провел опрос бывших любовников" - а это вообще выдержка из "судебного дела №__" Кошмар кошмарный. А в целом, Лада, коли Вы не думаете, "что нужно что-то кардинально менять", так и не меняйте ничего. И ведите себя "никак", ведь это не доставляет Вам душевного дискомфорта. Похоже, что в Вашем случае физическое блаженство все покрывает сполна. Так что, дайте дяденьке разгрузиться, пусть себе тешится, лишь бы...
  • linde (город-городок) / 12 апр 2010
    Лада,интересно,а может у вас большая компания знакомых людей,в которой вы годами крутитесь,"естестно" роман то здесь то там,что тоже понятно,неокольцованная,молодая(и сейчас и 10 лет назад). А ваш мущинка появился в этой компании позже,часто в дороге,знал не всё,а вот сейчас,когда вы уже бдительность потеряли,или может отношения углубились,всё и вышло из под талой воды?Ну кто-то из "близких"ещё подмогнул,не желая вас терять ,например уж очень близкая заинтересованная подруга, или ваши бывшие ухажёры,не теряющие надежду на бывшие отношения тоже подсыпали соли на рану. Ну так в таком случае,нужно разгребать весь этот мусор,и по возможности сохранять ваши отношения,если вы ими дорожите. Рано или поздно всё равно бы выплыло.Какая разница. По мне так уж лучше раньше,чем позже.Разобрался и живи дальше.
  • у меня почти такая же ситуация.меня мой парень ревнует до ужасов.знакома я с ним всего несколько месяцев но он мне порядка надоел своей ревностью.он пока незнает про моих экс-парней.я даже боюсь того что может случиться если он узнает об этом.например он мне вообще запретил заходить на сайт Одноклассники,потому что якобы там много парней.3 апреля у меня было день рождения но он мало того,что сам не поздравил так и устроил скандал,когда узнал,что я зашла на сайт без его разрешения и начал обвинять меня в измене просто потому что,я общалась якобы с его другом,которого он сначала удалил из своеого друзей,чтобы проверить буду ли я общаться с ним.Но я тому человеку не говорила даже своего имени а просто общалась,он взял и записал меня изменщицу.я прям незнаю что делать?мне все буквально все говорят если он тебе не доверял с самого начала то до конца жизни он останется таким же и советуют срочно избавиться от него.наверно я расстанусь с ним, потому что я боюсь таких людей.Они в порыве страстей могут даже и убить.мне всего 24 года.я хочу жить нормальной жизнью а жить в постоянном страхе.если у кого то есть советы пришлите мне на почту пж[email protected]
    • linde (город-городок) / 12 апр 2010
      Наде на 91 Вот ещё одно письмо очень даже непонятное.Девушка,а не боитесь,что все прямо щас вам по совету напишут.На личный майл?Или вы рекламка или спэм?А почтовый ящик у вас не лопнет?Знаете сколько человек читает этот сайт? Если кто-то что-то советовать будет,так наверное здесь,на форуме!! И кстати только одно,-поработайте головой,если вы реальный человек,зачем вам эти страсти,и что можно в этом случае советовать?Может быть вам приятно знать ,что вас хотят убить?Вы мазохист? "наверно я расстанусь с ним, потому что я боюсь таких людей" Вот и ответ Кстати у Лады другая ситуация,я не думаю,что она за свою жизнь боится.
  • Согласна сегодня с мнениями экспертов, именно так себя и нужно вести. Удивила фраза: "Провел опрос бывших любовников, они потянулись к нему, как по мановению волшебной палочки (или навел кто-то), поссорился со всеми (мягко говоря)." 1. Кто заставлял сообщать ему имена-координаты бывших? 2. Какое вам дело до того, с кем он там поссорился? Охота ему выглядеть идиотом в глазах других мужиков - на здоровье, вам-то что до того? Упрекает и закатывает сцены - пошел вон. Хочешь меня любить - люби, буду рада и отвечу тем же. Хочешь закатывать истерики - дверь вон там, мне это не итересно. По-моему, так.
  • вообще, Лада, не теми вопросами задаётесь, имхо почему выбрали именно такого мужчину - ревнивца, собирающего сплетни (бррр, гадость), обиженного на весь женский род, склочника? слабо верится, что он в одночасье стал таким но именно такой оказался Вам нужен больше других...
    • А может это кроме него на героине никто не женится? А все только и гуляют.Вот парень и взьелся. А потом бывает так,что сначала женщина похваляется перед женихом о своей популярности перед мужским полом. А потом её дико ревнуют. Надо быть осторожнее в высказываниях.
      • парень взъелся, потому что на героине никто не женился, кроме б/мужа?? дык он рад и счастлив должен быть, что она свободна - для него. и её не надо от мужа уводить 6 лет слушал и наконец-то планка упала ну можно, конечно, опять поговорить на тему знака качества женщины, сколько соизволили жениться и сколько "использовали" в постели и в быту)
        • Парень взьелся на то,что девушка хвасталась возможно бывшими победами над женихами,которые на ней так и не женились.Скромнее надо быть и думать, что говорить будущему мужу,который согласился жениться.Он же уникум.
  • Костас (Хуторок) / 12 апр 2010
    А НАША СЕГОДНЯШНЯЯ ГЕРОИНЯ- ПЕРЧИНКА. На словах все так грустно- одинокая дома с 2-мя детьми, а на деле- романы с любовниками 10 летней давности... И вроде была одна, а откуда столько любовников появилось то? И как их можно найти мужчине и зачем? Меня интересует как это возможно: как их найти чтобы расспросить если нет их координат и они не названивают и не приходят сами?
    • Ну она написала, что после развода хотела утвердиться как женщина, вот в этот период в 7 лет и наколлекционировала.)))Но вот откуда через 6 лет "гостевого брака" муж узнал их координаты, тайна, которую хотелось бы узнать. Мож героиня поделится с нами этим секретом. Ладно бы один случаем нарисовался. А то ведь толпа сразу.)
      • Костас (Хуторок) / 12 апр 2010
        Про период ДО. Мы не говорим. Могло быть все. Бог ей судья. Оставим это за темным покрывалом. Хотя бы мне лично такую женщину не хотелось. Жениться то все таки хочется не на той которую весь город пробовал для совместной жизни.
        • а где про весь город-то?) Вас как-то даже возмутило наличие личной жизни у женщины)как мол так несколько любовников было. при том что она давно не девочка или мне показалось..
          • Да прав Костас. Если бывшие в таком изобилии, да еще и готовы общаться, то значит реальное число гораздо больше, а это некоторый процент придурков) хотя не факт. И я вот не могу представить, чтобы кто-то мог вычислить моих бывших. Ни подруги, ни родственники, ни даже я сама не имеем контакных данных. Откуда тогда ему узнать? А главное - зачем?? Мутно тут все..
            • где про изобилие и сколько по норме? десять, например, нормально или много для 50 лет?:))
            • Это на меня иллюстрация к письму повлияла. Но если их двое было даже... чего он бесится? Тут не понятно, но что-то из двух - либо там мужчин было столько, что он просто офигел, причем они могли быть одновременно, что оправдывает его панические настроения, либо он головой повредился.
        • Лунная (Большое Яблоко) / 12 апр 2010
          Костас, понимаете, в моих глазах есть разница между женщиной профессионалкой и женщиной, пытавшейся устроить жизнь. Оно конечно, я не мужчина, и тонкостей опробованных женщин не понимаю, но когда речь идет о сбободном мужчине, как-то само собой подразумевается, что монахом он бытьне может. Значит, ему нужна женщина, а если с одной не получается, то женщины сменяют друг друга, пока не найдется та единственная. Мы даже не рассматриваем варянт элементарного ... ства. При этом все законно. А если в свободном поиске женщина, то она должна себя блюсти, пока не найдется тот, который её оценит за скромность. Я уважаю желания людей, так если данная дама не подходит этому мужчине, чего проще её оставить, объяснив как вы, а не трепать ей нервы скандалами но не уходить. Если за 6 лет он не решил, какой она человек и подходит ли это ему для встречь 2-3 раза в неделю, то навряд ли из этих отношений будет какой-ро толк. У любого человека кроме младенца есть прошлое, мы его принимаем или нет, но давиться колючками и продолжать жевать кактус занятие непродуктивное.
          • Костас (Хуторок) / 12 апр 2010
            По поводу трепания нервов скандалами- так ведь оно и логично вполне. С его стороны. Я потратил 6 лет жизни на отношения при которых всплывают неведомые и странные подводные камни. Я думаю, что монахов сейчас ничтожно мало. И каждому своя дорога, но прошлое, вернее в прошлом всегда есть то по чему мы характеризуем того кто рядом с нами. Вот почему надо прошлое анализировать. И все всплывающие люди и эпизоды прошлого не внушают доверия.
            • Лунная (Большое Яблоко) / 12 апр 2010
              Костас, здесь много неизвестных, мы не знаем сколько их там было за те 7 лет что прошли между разводом и новым мужчиной. Это раз Второе, если женщина, раздевала их на деньги, шантажировала, терроризировала семью, - это плохо о ней говорит, да надо задуматься. Но если она с мужчинами получала секс удовлетворение и/или поднимала самооценку нарушенную в браке, искала почувствовать свою востребованность у любовников, чем это может оскорбить нынешнего мужчину. Пусть даже у неё было пятеро одновременно, но она никому в тот период не была обязана хранить верность. Не девчонка уже, женщина с пониманием, во имя чего она это делает. Кому придет в такой ситуации анализироватьили осуждать мужчину, даже если у него было каждый день новая подруга. А женщину можно?
            • kseniaship (Москва) / 13 апр 2010
              ....а на ваш взгляд люди не могут измениться?...сейчас времена перемен...
    • Лунная (Большое Яблоко) / 12 апр 2010
      А кому мешали её романы 10-летней давности. Да хоть каждый день новый, она же свободная женщина. Видать, много обиженных мужчин осталось за кормой, раз они так шустро объединились и нашли общий язык. Только это не вина Лады, это мелкотравчатость самих мужчин, за что она в своё время ни с кем из них не осталась.
      • Костас (Хуторок) / 12 апр 2010
        Меня не волновали бы никакие романы 10-летней давности! Чушь! Меня бы волновали странные подружки, которые что-то с какой-то целью мне нашептывают о моей женщине. Как они вышли на меня, узнали личный номер моего телефона? Кто они? А еще странные мужчины. Ну просто теоретически- как мне найти их? Или им меня? Это просто невозможно. Не караулят же они 24 часа в сутки меня под ее подъездом чтобы рассказать какое XXX моя бывшая. Здесь не хватает звеньев в цепи. Без них не получится и картинка. Если караулят- и разные мужчины, то я бы действительно подумал, что с ней было что-то не так. Или кинула кого на крупную сумму или подлость какую-то сделала. Имущество отняла. Не знаю. Но тут мы чего-то важного не знаем и без этого не получим картинки.
        • kseniaship (Москва) / 13 апр 2010
          ...а как вы думаете, на что способна оскорбленная невниманием женщина , которая чего-то и кого-то хочет и такой же обиженный "мужчина"... легко создать тандем и начать дружить против того-то... а тут все средства хороши...а если есть за кого..
  • Мне кажется, у мужчины серьезные комплексы. То, что он делает, это не то что ненормально, это кошмар какой-то. Что делать, советовать не буду, а вот позволю себе предположить, что жить с ним вам будет ой как тяжко. Все нервы вам измотает. Перед бывшими любовниками опозорит. Ну зачем оно вам надо..? Не на тему: всем жителям России - низкий поклон за все красные и белые цветы и соболезнования. Погиб не только наш президент с женой, но и самые выдающиеся люди страны, элита политики, великие умы, замечательные и незаменимые специалисты. Как так получилось, что они все сели в 1 самолет... Говорят, самолет не завернул в дргой аэрпорорт, так как президент очень боялся опоздать на церемонию почтения памяти польскох офицеров в Катыне 70 лет назад. Какое-то проклятие. Второй раз элита польской сраны погибает на этом кусочке земли. Что Бог хочет нам сказать этим? Кто бы мог знать..
    • linde (город-городок) / 12 апр 2010
      Умке на 58 мы тоже наблюдаем за событиями у вас в стране.Очень сожалеем о случившемся.Какой ужас.Я сначала думала,что в самолёте практически одни мужчины были,но оказывается и много женщин-политиков и журналистов.Какая непредвиденная и ужастная судьба.
      • Да, президент пригласил на эти церемонию самых-самых достойных, самых больших умниц. И как же без женщин, у нас в парламенте их много работает. ПОльша - матриархальная страна, из огромного уважение к Богоматери, с детства воспитывается в народе уважение к женщине - жене, матери. И несколько звездочек, задоринок, пропало. Одна из них устраивала послам и сенаторам диктанты чтобы не засыпали на заседаниях, другая, красавица и умница, строила мужиков на тему соц-политики в стране и не только. Две женщины - министр спорта и министр здравохранения, не полетели.
        • linde (город-городок) / 12 апр 2010
          У нас женщины в высших кругах тоже есть(начиная с Меркель),но их мало,по сравнению с мужским передовым населением.Банки,отрасль машиностроения,инженерная-одни мужчины. Кстати не совсем понятно,как ваш президент мог сам собирать группу для полёта,если по мнению немецкой прессы,разрешение президенту дали только пару недель назад.и он очень этого добивался,и разрешение якобы давала Россия.Непонятно.Или просто я не врубилась как-то.
          • Президент ПОльши собрал группу важных для страны людей чтобы почтить память полських офицеров, расстрелянных в Катыне по поручению Сталина. Там собрались семьи погибших 70 лет назад. Это очень важное для Поляков событие. Переговоры с Россией шли трудно, но в итоге как-то договорились, а собрать группу это же не надо много времени. Как только было решено ехать, список был готов в теч. 2 дней. 22 тысячи польских офицеров во время наступления советской армии в ПОльшу было взято в плен. Русская армия шла на запад, на Германию. Часть армии погибла, часть поддалась в надежде, что они "понадобятся" советам, когда начнутся бои с фашистами. Ведь они очень хотели воевать против Германии, а так как это были офицеры высшего класса, они были уверены что им еще воевать с русскими. Без страха пришли, поддались, их вывезли в лес и всех жестоко расстреляли. Об этом событии говорят, что погибла элита страны. И вот 70 лет спустя, на том же месте, произошла следующая трагедия.
            • elesha2112 (Москва) / 12 апр 2010
              Обидно, Умка, обидно и несправедливо. Сталин и свое высшее офицерство все перебил, да и вообще народу безумно много положил.
            • elesha2112, N80: Елеша, оно-то правда, только менталитет и подход разный. Обратите внимание, Сталин всегда говорил: людей у нас много, жизнь - копейка. Ведь в месте гибели польских офицеров, погибло также очень много и наших. Но там стоит памятник безымянный, братская могила, никто не потрудился найти списки , кто, какого звания, какого года рождения и вообще кто такой... У ПОляка каждое имя, каждая фамилия в Катыне - на табличке. Никого не упустили. Никого не забыли. Даже по городу пройтись - доски памятные, с именами. У Поляков так принято - писать навиональность с большой буквы, а каждого человека, отдавшего жизнь за родину - помнить. Вот думается с самолетом - сколько раз хотели купить новый самолет стране. Но народ возмущался - как это, нет денег повысить зарплаты медсестрам, шахтерам, а себе самолеты вздумали. Сейцас все охают и ахают, как мы могли возмущаться, пустить таких людей на машине без блока автоматической посадки, да в такую погоду, в такой трудный аэропорт. Героиня, сорри за оффтоп.
            • elesha2112 (Москва) / 12 апр 2010
              Ум, уверяю тебя, в КГБ (или как оно теперь там называется у нас)есть все списки - где, когда и кого расстреляли. А что памятники не ставим- так у нас никак не определятся опять с тем, кто есть Сталин - злодей или эффективный менеджер
            • Моник@ (город на семи холмах) / 12 апр 2010
              Елеш, на 183: дык даже если остановятся на версии "эффективного менеджера":( - это все равно не отменяет возможность уважения к памяти погибших (хотя бы списавши все ошибки "эфф менеджмента" на переусердие на местах :(). Умка права: это отношение к ценности человеческой жизни в первую очередь, и это здесь, увы, кажется, неисправимо:-((
            • linde (город-городок) / 12 апр 2010
              Умке на 82 а у нас в газетах пишут,что аэропорт эту систему(„Instrumental Landing System“), не имел,а не самолёт.Может быть конечно и самолёт тоже...
            • elesha2112 (Москва) / 12 апр 2010
              Монике на 89 Вот уж чего бы не хотелось, так это чтобы списали на "переусердие на местах". Виновник здесь только один, а не те кто нажимали на курок.
            • Моник@ (город на семи холмах) / 12 апр 2010
              Елеша(123), если мы сейчас ведем речь про то, как должно быть "по совести и правде", то тогда, конечно, не только один - а один главный и все его пособники, стукачи и трусы:( Если бы был только один, не было бы той ситуации, о кот говорила Ахматова после 20 съезда - "Вот теперь пол-России вернется из лагерей - и две России наконец встретятся друг с другом глазами: та, которая сажала, и та, которая сидела. Какой будет эта Встреча?":( Но мы знаем, что никакой настоящей Встречи и покаяния не произошло... А я говорила в 89 всего лишь о том минимальном жесте уважения, который всегда, и теперь, доступен властям даже без официальных покаяний и пересмотров истории - увековечить поименно память погибших и в братских могилах, и на местах массовых расстрелов. Вы же верно заметили, что списки в архивах сохранны, так что денег на спец расследования даже не понадобится... Но это так, лирическое отступление на тему о нашем беспамятстве и генетическом страхе, который до сих пор так и не вымылся из нашей крови. Так что здесь как раз отношение поляков к своим жертвами фашизма, и сталинизма, и даже бандеризма (они же стремительно отреагировали, несмотря на прекрасные отношения с Украиной, намного быстрей и решительней, чем РФ) - достойно уважения и подражания, как мне кажется. Очень отрадно, конечно, что таки был наконец встречный жест взаимопонимания Росии и Польши, о кот говорят Умка и Линде. Еще раз светлая память всем погибшим - тогда и сейчас...
            • elesha2112 (Москва) / 12 апр 2010
              Монике на 124. На мой взгляд, это временное сплочение, на период траура. Вспомните, как раз накануне этой трагедии, польское правительство требовало предоставить им список исполнителей расстрела в Катыни, именно тех, кто нажимал на курок. Зачем? Этим людям -тем, кто еще жив- уже за 90, и это именно исполнители, выполнявшие приказ- попробовали бы они его не выполнить. Я смотрю на ситуацию со стороны - никто из моих родственников не служил во внутренних войсках, а что должны чувствовать люди, чьи деды и прадеды в то время служили?
        • Даша путешественница (Славный град Петров.) / 12 апр 2010
          Присоединяюсь ко всем соболезнованиям. Даже не хочется думать на тему-как получилось,почему... Просто очень ужасно и грустно.
    • Драконда / 12 апр 2010
      Умочка, грустно, очень :( соболезную :(
    • Трагедия ужасная. Уже несколько дней не могу в себя придти. Больно очень и жаль, слов нет. Соболезнуем всем: и родственникам погибших, и всем жителям Польши.
    • Держитесь. Большая беда. Как же теперь дальше? Что у вас говорят?
      • У нас говорят, что по протоколу нельзя возить таких ВИП-ов в одном самолете и какого черта все эти люди летели вместе.. Что это позор, что ВИП-ы летали на старом ТУ-154, а не на новом самолете. Что аэропорт в Смоленске военный, маленький, и даже опытный пилот который там садился на посадку, побоялся бы садить машину при таком тумане. Вокруг полосы - лес. Ничего не видно. Пилоту советовали приземлиться в МИнске или где-то в другом месте, но есть предположения что пассажиры боялись опоздать на церемонию и пилот решил попробовать. Что теперь делать? Жить дальше. Пытаться найти людей, которые попробуют заменить тех, которые потеряны. Знаете как это обьяснить? Представьте себе, что лица политиков, деятелей, которые вы видете каждый день в новостях, все вдруг исчезли.. Вместе с президентом, первой дамой. Странное ощущение. Как будто некому и нечего рассказать о том, что важного и интересного в стране происходит. Были какие-то планы, проекты, а тут бах! И ничего. Нет начальства, некому продолжать.
        • elesha2112 (Москва) / 12 апр 2010
          Умка, соболезную. Нельзя президента и вице-президента? (ну в общем, его заместителя) вместе возить, как раз на такой случай.Так вице-президента вроде бы не было там.
        • "У нас говорят, что по протоколу нельзя возить таких ВИП-ов в одном самолете и какого черта все эти люди летели вместе.." Ну вообще-то это так и есть. Во всех крупных корпорациях есть правило, которое определяет, сколько одновременно сотрудников каждого отдела может лететь в одном самолёте. А тут - всё руководство и "цвет нации". Решение более чем нелогичное...
        • Ум, а при чем тут самолет-то? Он же чать не сам по себе летает. Теперь вся Европа будет вопить, что опять русские во всем виноваты. Нарочно угробили самый цвет Польши.
          • Ромаш, вот уж от вас не ожидала. У нас ни по ТВ, ни среди людей таких анти-российских настроений нет. Только спасибо говорят за помощь и соболезнования. А самолет какая разница, чьего производства, если ему более 30 лет и он десятки раз был в ремонте. Да и если был еще один самолет, делегацию бы разбили на 2 части. Вот в чем дело. Меня вот эти националистические настроения добивают, если честно.
            • linde (город-городок) / 12 апр 2010
              У вас и не должны по ТВ ничего такого говорить.На вас и на Россию сейчас весь мир смотрит. У нас ещё в субботу ,я по-моему в 10.30 утра первый раз о проишествии услышала,так уже там осторожно говорили ,как же теперь отношения между Польшей и Россией будут дальше развиваться,и без того напряженные. А потом про самолёты русские. Люди,журналисты,которые не разбираются,по телевидению,задают вопросы экспертам-мог ли быть виноват самолёт,то есть техн.недостаток.А наш немецкий инженер-умница говорит,на этих самолётах летает почти пол мира,и падают они не больше,чем остальные.
            • linde, 104, Линде, самолет был исправный по первым данным, тут трудный аэропорт и туман. При чем здесь люди, и трудные отношения. Все понимают, что никто не виноват ни в тумане, ни в том что у пилота что-то не вышло. И ни у кого язык не повернется сказать что-то плохое в адрес России на эту тему. А то, что после этой трагедии наши отношения могут измениться, это да. Россия всех положительно удивила. ПОльша не ожидала такого участия.
            • linde (город-городок) / 12 апр 2010
              Умке на 106 Любое событие так или иначе отражается на политических отношениях. Очень радует,что страны соседи-Россия и Польша пытаются это ужасное событие пережить вместе.Лучше держаться друг за друга,чем в критической ситуации повздорить и искать виноватых на другой стороне,что тоже случается к сожалению часто.
            • "Меня вот эти националистические настроения добивают, если честно." А меня давно уже достала антироссийская пропагандисткая машина Запада. В моем высказывании 96, кстати, никакого национализма нет. Но одного слова, только предсказание очередного витка пропаганды, сделанное на основе собственного опыта.
          • Проходила мимо / 12 апр 2010
            Не знаю, как там Европа - но на русский форумах уже много фраз - так этому русофобу и надо, пусть сидел в своей Польше и т. д. и т.п. Да и Ромашка чем лучше?
        • Присоединяюсь к соболезнованиям. Только вот на Пасху была в Польше, в Варшаве в одной из церквей видела табличку Катынь с именами погибших. Такое количество имен! Теперь еще наверно одну сделают рядом :-( очень грустно, хочется вас поддержать.
        • Смерть полького президента и польского правительства потрясли всех на Украине. Люди всюду говорили и еще говорят об этой трагедии. Соболезнуют. Меня лично это потрясло на столько , что ничего делать не хочеться. Меня лично очень удивило , что полетели ВСЕ (как родственники) . А потом этот старый самолет. Я думаю , что ему больше чем 30 лет.
    • Костас (Хуторок) / 12 апр 2010
      Крепитесь. Это трагедия наша общая.
    • Ум, соболезнуем всему польскому народу. Как сказал Патриарх Кирилл: "Вечная памать тем кто погиб в Катыне и тем кто погиб в этом паломничестве". Пусть земля будет им пухом.
    • Лунная (Большое Яблоко) / 12 апр 2010
      Умка, разделяем вашу боль. Соболезнуем вашему горю. Вместе с тем невозможно отделаться от недоумения, как один самолет посадили сразу столько высоких лиц. Чей недосмотр это был. Почему у выщего правительства страны не было лучшей машины, неважно что говорит народ на эту тему, а терять цвет нации в один присест лучше чем понести расход? Я очень переживаю эту потерю, потому что это было одно из немногиих правительств, которые заботились об интересах страны и её населения.
      • linde (город-городок) / 12 апр 2010
        Насколько я знаю,зависило всё не от машины,она была исправна и в хорошем состоянии.Плохими были погодные условия,сильный туман,и аэропорт в Смоленске-военный аэропорт,у него не было („Instrumental Landing System“), то есть посадки вслепую,по приборам,что у больших аэропортов есть.Пилоты выходили несколько раз на посадку.Скорее всего по указу начальства в самолёте.Теперь конечно руками разводить можно много,но сделать то никто уже ничего не может.
        • Лунная (Большое Яблоко) / 12 апр 2010
          Вот я и говорю про машину, это был крафт 20-летней старости, без необходимых технологических новаций. Когда говорят, а почему правительству надо новое и последнее, а мы -простые граждане - что не люди, вот и пример, не дай бог никому, страна в одночасье, осталась без верхушки руководства
          • linde (город-городок) / 12 апр 2010
            Лунная,не все аэропорты имеют эту систему,видимо она очень дорогая,я не знаю,имел ли польский,данный самолёт такую.Логично,чтобы самолёт сел по этой системе нужно ,чтобы И САМОЛЁТ И АЭРОПОРТ эту систему имел.
            • Лунная (Большое Яблоко) / 12 апр 2010
              Вот знаете, странно такое совпадение, полный самолет выщих государственных чинов, старый крафт без навигационной системы садится в провинциальном аэропорту без навигационной системы в полном тумане. Поверьте, я не виню русских диспетчеров или ТУ-154, прекрасная машина, кстати. Если там и был заговор, то это внутренные дела. А вот досье на пилотов я бы проверила, это был абсолютно ненужный риск, учитывая все перечисленные обстоятельства и состав пассажиров. Президент страны, плюс кандидат в президенты на предстоящих выборах, главноконандующие войсками и флотом, и президент банка Польши. И тут пилот отказывающийся от посадки в более безопасном аэропорту. (???) Если они опаздывают на церемонию - церемонию можно отложить на пару часов. Концерты и показы мод задерживают, а траурную процедуру нельзя? Виноват командир самолета и люди из системы безопасности.
    • Соболезную польскому народу. НО, если бы не эти грустные вести, я бы не узнала про Катынь. Я не знала вообще про это место... теперь знаю.. оно и правда, заколдованное какое-то... Светлая память всем погибшим тогда и теперь...
      • Хм, я полагала, про Катынь знают все... Видно, много чего стали недодавать в школах по истории после того, как старые учебники устарели.

Оставить комментарий
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору