На главную
 
 
 

Жить хочется...
Автор: От-Эне / 11.12.2007

Жить хочется...— Однако…
Мэтры факультета живописи сгрудились у небольшого этюда. С него сонно жмурилось январское солнце. Седенький профессор задумчиво теребил бородку. Почему-то в его глазах голубоватым мороком клубилась печаль.

— Техника, конечно, не совершенна, но каково… — как и все стоящие у холста, последнее слово он не договорил. Может быть, такого не было в русском языке? — Жить хочется, — вздохнул он и отвернулся.
— Чья работа? — прищурился распиаренный портретист, чьё лицо постоянно мелькало на экранах телевизоров. Он с трудом разобрал подпись и вдруг облегчённо захохотал. — А-а, дама-с! Ну, это ненадолго!
— Хотите сказать, женщина и талант несовместимы?! — тут же вздыбилась пожилая скульптор, Заслуженный художник былой сверхдержавы. Больная тема. Самой пришлось несладко, доказывая своё право приносить жертвы на алтарь сурового божества — Искусства.
— Нет! — слуга PR-а иронично замахал руками, всем видом говоря «не связываюсь». Его гомерический смех и сердитый речитатив скульпторши, удаляясь, гулко отскакивали от сводов мастерской.

— Техника, конечно, не совершенна, но каково… — как и все стоящие у холста, последнее слово он не договорил.

У картины со вздрагивающими бликами зимнего солнца остался стоять только старенький профессор. Он смотрел вглубь холста, покачивая головой.


Звенящее, пронзительно-хрустальное небо. Лёгкое, как пух под перьями фламинго. Чистота... Миллиарды карат прозрачной бесконечности мерцают радужками глаз невероятного мифического Существа. Если вслушаться, можно уловить его мерное дыхание. Таким оно бывает редко. Лишь иногда, в солнечное январское утро. Хорошо, что не видно крыш…

Маргарита пыталась выстроить ассоциативный ряд. Свет? Грубо. Жемчужная вибрация? Вычурно. Небо — это просто. Жизнь. «Не поэт я, — грустно подумала Рита. — Этюдник бы. И холст. Я ведь лучше всех в группе грунтовала холсты. Никто даже не догадывался, что я делала это столярным клеем с обычным зубным порошком!». Она улыбнулась, но новая волна изнуряющей тошноты ударила серой, тёплой боксёрской перчаткой в мозг, покрыла лицо горячими мурашками и ледяной испариной. Рита застонала и вновь свесилась с кровати к совсем не гармонирующему с небесами смердящему тазику.

Не верилось, что внутри неё тоже жизнь. Двенадцать недель непрерывной пытки, тошноты, слабости и боли. Господи, когда это всё кончится?!

Её гинеколог перебирал клочки бумажек с многочисленными результатами анализов. Очки на кончике носа. Седые нахмуренные брови.
— Что ж вы, милочка, не посоветовались прежде? — наконец пробормотал он. — С одной-то почкой…
— Я… мы… предохранялась, — Рита испуганно сжалась на клеёнчатом стуле.
— В вашей ситуации контрацепция должна быть стопроцентной! — врач снова ушёл в изучение непонятной Маргарите клинописи, отражающей её состояние.
— Плохо, да? — спустя минут десять отважилась поинтересоваться она.

Доктор точно ждал вопроса. Сам не решался.
— Острая почечная недостаточность. С пренеприятной тенденцией. Вот направление в стационар, но, боюсь, это мало что изменит. Процесс прогрессирует. Если вы сохраните беременность, почка перестанет функционировать.

Левое веко у Анатолия нервно подёргивалось.
— О чём ты?! Аборт! Убийство! Как я людям в глаза гляну?!!

— Совсем? — Рита втянула голову в плечи. Она помнила, что это такое. В пятнадцать одну ей уже удалили.
— Вы лучше любого нефролога понимаете, о чём речь.
— Аборт!?
— Почка не справляется уже сейчас. Нагрузки будут расти.
— Нет…

Левое веко у Анатолия нервно подёргивалось.
— О чём ты?! Аборт! Убийство! Как я людям в глаза гляну?!!
Почему она всё время чувствует себя виноватой? Потому что никак не могла полюбить зарождающуюся в ней новую жизнь? Жизнь… Говорят, все беременные испытывают трепет, радость, нежность. «Почему я не чувствую этого?! Только слабость и тошнота. Почему не играла в куклы? Я рисовала. Почему у меня не появлялось даже мысли о детях? Я какая-то не такая? Урод, моральный урод!». Она, скорее, вышла бы в дурацком боа на площадь, чем призналась в своих раздумьях кому-то. Женщина, не мечтающая о материнстве. Преступный нонсенс… Хочется на пленэр. Выдавливать на стеклянную палитру послушные кисти и фантазии краски. И всякий раз удивляться, как из этих разноцветных плевочков рождаются воздух, деревья, целые миры, полные жизни…

— Ты слышишь?! — голос мужа вырвал Риту из сладкой неги ароматов льняного масла и скипидара.
— А?
— Пуша, — Анатолий присел на корточки и взял в свои большие ладони холодные пальцы жены, — ты же знаешь, как я люблю вас, тебя и нашего малыша. Наша любовь преодолеет всё! Веришь?
— Попробую, — Рита опустила голову. У Анатолия потные руки. Вновь горячая, вязкая волна поползла вверх, от низа живота к горлу.

«Почему я вышла за него? — рвало желчью и ещё чем-то зеленоватым и кислым до боли в глотке. Рита схватилась за край раковины, чтобы не рухнуть и не разбить о кафель горящую в жару глупую башку. — Я не любила его. Кого я любила? Или что? Этюдник и пряный, головокружительный аромат растворителя… и чтобы с прозрачным морозным воздухом. Хорошо… Кто первый сказал, что не выйти замуж неприлично? Кажется, мама. Ей Толик нравится. На тринадцать лет старше, обходительный, с массой достоинств. Соседки завидуют. Он только однажды повысил голос — когда заявил: «Никаких художеств!». И выбросил мольберт. Говорят, семья превыше всего. Для женщины… Все говорят. Все ошибаться не могут. Иначе ты просто не женщина. А я женщина. Ушла с третьего курса. И ни шага больше в художественный салон. Чтобы не умереть от зова ароматов масла, лака и белых, пока ещё слепых, холстов».

Говорят, семья превыше всего. Для женщины… Все говорят. Все ошибаться не могут. Иначе ты просто не женщина.

Врач тяжело вошёл в зал гемодиализа и грузно сел на край Ритиной кровати.
— Давай откровенно! — казалось, он боялся растерять свою решимость. — Ты и сама, думаю, чувствуешь, что время на раздумья кончилось. Мы живём не в мелодраме для экзальтированных домохозяек. Чудес не будет. Решай: либо ты даёшь один шанс из тысячи родиться живым ребёнку с серьёзнейшими патологиями и… сама понимаешь, либо…

Рита отвернулась. Полубредовое состояние и непрекращающаяся ни на минуту тошнота превратили её в маленькую, измученную зверюшку.

— Не могу… — она снова нырнула в мучительный, выворачивающий наизнанку мутный туман.
— Постоянная интоксикация. На что ты обречёшь его? И себя лишишь последнего шанса…

Он видел множество женщин, затвердивших идиллические киношные штампы. Только вот к созданию таких киноподелок явно не привлекался ни один врач-консультант. Трагедии, виденные за сорок лет практики, эскулап считать боялся. Но помнил все. Умирающие на столе роженицы до последнего верили, что произойдёт обещанное наивными пропагандистами чудо. Изувеченные разозлённой природой младенцы, вряд ли поблагодарившие бы свою упрямую мать за муки, которые они переносили, появившись таки на свет. Наверняка они сказали бы что-то… Если бы дожили до момента, когда смогли бы говорить.

Он махнул рукой и вышел. Решать ей.
Или не ей?

— Как наш малыш? — румяный с мороза Анатолий вбежал в палату. С порога плюхнулся на колени и приложил ухо к животу жены.
— Толя, врач сказал, что я умру… — фраза так долго билась в мозгу, что Рита, не поздоровавшись, выплюнула её навстречу радости супруга.

— Вот и сделаешь. Ты сделаешь самое главное для женщины — дашь жизнь новому человеку!

Анатолий поднял голову и строго посмотрел на жену.
— Не говори глупости! Всё будет хорошо!
—Я умру, Толя! — вдруг крикнула Маргарита. Её била истерическая дрожь. — Ты слышишь? Я! Я!! Умру! А я ничего не успела! Я всегда хотела другого! Понимаешь? Я другая! Не хуже и не лучше прочих! Просто другая! Но я тоже хочу счастья! Своего счастья, а не того, которое мне кто-то определил! Я знаю, я чувствую… Я должна что-то сделать! Ведь я тоже для чего-то здесь! Толя!

Он испуганно отпрянул. Никогда он не видел жену кричащей. Тихая, покорная. Даже, когда он выбрасывал её священные краски. Молча стояла за спиной и смотрела огромными сухими глазами в недра мусоропровода, поглощающего реликвии.

— Вот и сделаешь. Ты сделаешь самое главное для женщины — дашь жизнь новому человеку! — он вспомнил, что у беременных творится что-то неладное с гормональным фоном, поэтому надо быть терпеливым. На ум пришла только эта неоспоримая во все века истина.
— А как же я?! Как же моя жизнь?! Почему вы говорите только о его жизни?!! Я ведь тоже… живая… — Рита беспомощно заплакала. Она говорила что-то, что мир не хотел слышать. Так чувствовать не принято! Предать её анафеме!

Мама гладила Риту по редеющим волосам.
— Ничего. Родишь, все муки забудутся. Любить его будешь. Маленького-маленького, хорошенького-хорошенького. Потерпи.
В морщинках мечтательная нежность.
— Но меня не станет…

Сил не осталось. Отравленный организм хотел одного — спать. Вокруг пустота. Казалось, сама она перестала существовать даже для тех, кто любил её. Ушла на какой-то едва различимый план. Долг женщины… Один на всех?

Рита добралась до ординаторской, держась за стену. Пожилой врач обернулся. Глаза, точно зимняя дымка.

Проснулась от холода. Лёжа на спине. В перламутре вымытого окна оно — звенящее, пронзительно-хрустальное небо. Лёгкое, как пух под перьями фламинго. Чистота…

Рита добралась до ординаторской, держась за стену. Пожилой врач обернулся. Глаза, точно зимняя дымка.
— Что-то хотела?
— Иван Трофимович, — голос понизился до хриплого шёпота, — жить хочется…


Наталья остановившимся взглядом сверлила дверь кабинета. Нет, отнимать грудь она не позволит. Умрёт женщиной! Что бы ни говорил глупый старикашка! Ему не понять, что значит женщине лишиться груди. Лучше смерть!

Она переступила порог. Ноги подломились. Сорок один. Всего сорок один… Иван Трофимович что-то писал в карточке. Молча указал вошедшей на стул.

— Решили? — глянул на Наталью.
Она смотрела выше его головы.
— Что это? — выдохнула, указав на небольшую картину, написанную маслом.
— Это… Подарок. Издалека, — улыбнулся врач. — Художница одна. У неё скоро, кстати, выставка. Вам нравится?

Пронзительно-хрустальное, звенящее, лёгкое, как пух… Сейчас апрель. Значит, она больше не увидит такого неба, прозрачного, вибрирующего от мороза. Впервые со дня, когда был вынесен приговор, Наталья заплакала. Сначала стесняясь, потом навзрыд. Иван Тимофеевич ей не мешал. Смотрел в солнечный просвет картины и ждал.

— Я согласна, — Наталья сдавленно всхлипнула. — Жить-то хочется…
— Да, — доктор задумался, потом почему-то добавил — жизнь рождать можно по-разному.



 

Ваше мнение 159  

Оставить комментарий
  • Это совершенно правильно- жизнь можно и нужно давать по разному! Каждый должен ее давать как у него лучше получается.Совершенно замечательный рассказ!
  • К посту 160.Замазудя. Что касается шизофрении, которую вы приписываете героине, то это полный абсурд. Поверьте мне, как профи. Симптоматика не та. Возможно, что героиня долгое время находилась в состоянии фрустрации. Отсюда и её апатия, и чувство своей вины перед всеми.(краски муж выбросил, значит так нужно.!" Она и находилась в самномбулическом состоянии.А стрессовая ситуация пробуждает её от длительного оцепенения. И это заслуга автора, что она так доходчиво описала состояние героини. Остаюсь при своём мнении. рассказ замечательный. Темы подняты важные.И не зря разгорелась дискуссия. А предназначение в жизни , действительно, у Каждого своё
  • Не могу промолчать и не ответить на пост 160.Уж очень силён поток негатива и злобы в адрес атора рассказа.Об отсутствии доброго начала не может тдти речи. Ведь дать возможность человеку принять СВОЕВРЕМЕННО правильное решение в критической ситуации- это и есть добро! Не согласна я и с определением- " плоские персонажи из мыльных опер". У каждого из них есть свой характер, своё мировоззрение.Идея рассказа очень важна. Автору талантливо удалось её подать. Действительно- у каждого в жизни своё предназначение!
  • Замазудя Я принимаю ЛЮБОЕ мнение, в том числе и отрицательное. На этот пост я Вам отвечаю, поскольку нервной пены тут меньше, чем в первом. В таком тоне, который Вы предложили в комментарии № 160 я разговаривать не умею и не хочу уметь. Итак к Вашему №164. О безволии. Настоящие художники, которых Вы упоминаете свой выбор делали ещё дольше. Вспомним Поля Гогена. До 45 лет он занимался коммерческой деятельностью (биржа), у него была семья и он соответствовал всем параметрам, которые ему навязывало общество того времени (19в). И очень страдал от этого. Но не смел пойти против общественного мнения. Всё это замечательно описано во многих и многих источниках. Сменить обычную жизнь французского коммерсанта на нищеесуществование он отважился только в 1883, на Мартинику уехал и вовсе в 1887 (49 лет). Вот когда он сделал СВОЙ выбор. Моя героиня очень молодая женщинва Ушла с 3 курса), сколько ей? 20-22? Простите в этом возрасте крайне немногие способны отважиться пойти против лавины общественного мнения. К тому же, творческие люди (поверьте, я со многими знакома) это весьма порой "нежизнеспособные", с точки зрения обывателя, товарищи. Они могут быть очень робкими людьми "без кожи". И устроить собственную маленькую революцию "против всех" мало кто из них способен.
  • Теперь о психических отклонениях. Не будем поминать всуе имена великих, но тот, кто "резал себе уши" (кстати, тоже в весьма сознательном возрасте", сам страдал острой параноидальной формой шизофрении, что не помешало ему стать Великим Гениальным Художником. Шизофрения, вообще, частый спутник остро творческих людей, к сожалению. Это не обязательно деградация личности. Это может быть просто обострённое видение мира под иным углом. И, наконец, огуманном начале. Это Ваше заявление для себя я полностью отвергаю. Поскольку героиня находит себя, выбирает жизнь и творчество, а также своим творчеством подвигает к весьма тяжёлым, но жизнеутверждающим решениям. Сон. Сон это понятие растяжимое. Во-первых, сон, как оцепенение. Героиня находилась в состоянии, извините, сомнамбулы, летаргии . И только критическая ситуация разбудила её. Кроме того, небо, то что она увидела, проснувшись, это тоже сон. Прекрасный сон, позволивший ей очнуться и понять, что она потеряет, если... Короче вот. Не сомневаюсь, что ни в чём я Вас не убедила, но мне этого не нужно. Разъяснила то, что поняли практически все.
  • Замазудя / 22 дек 2007
    Идея-то рассказа совсем ведь и неплохая. Но из неё мало что получилось. Простая проверка: замените личные имена героев на просто "муж", "жена", "врач" и увидите, что никакого вреда от этого не будет. То есть персонажи такие же плоские, как герои мыльных опер. И потом, позвольте воскликнуть: "Не верю!" Потому как что это за художник такой, что сначала смотрит безвольно, как его краски муж выкидывает в мусор, да и муж этот мужем стал только потому, что мама сказала, что парень хороший. Художники уши себе режут, Панамский канал лопатой руками в мозолях и язвах копают, Родину любимую покидают, а эта горе-художница аборт сделала и прозрела? Это эмоциональная холодность, характерная для шизофрении, это случай для психотерапии - ну и где тут гуманистическое (доброе) начало? Поэтому от меня - отрицательно. К тому же рассказ не по теме конкурса. Где тут сон? Сном не пахнет. И вот ведь говорят после этого, что Замазудя - вредная и злая. Да ничего подобного! Просто мне литературы настоящей хочется! И очень часто она на клео. бывает. И рассказ не сказать, что совсем никудышнй. Отчего же? Просто в нём есть те (на мой вкус, заметьте!) недостатки, которые я перечислила. Ну не могу я написать: "Супер! Десять плюсов!!!!" Или просто: "Не понравилось. Не зацепило. Минус." Ведь автору интересно, что и какому читателю не нравится. И у нас здесь обмен мнениями. Я же не говорю, что моё мнение - высшая инстанция. Да упаси Господь! Я просто читатель. Хоть и вредный и въедливый :)
  • очень здорово
  • Светлая_Я / 19 дек 2007
    Замазудя, "Минус за полное отсутствие доброго начала, которое и есть искусство." Помилуйте.... как же Вы не увидели доброго начала??? А разве спасти чью то жизнь это не есть добро? Позволю себе с Вами не согласиться. А опечатки... так это не от безграмотности и не от пренебрежения к читателю.... уж поверьте мне...Будьте добрее и увидите добро
  • Здорово!!! мне о-очень понравилось!! даже мурашки побежали)) Спасибо за рассказ!!
  • Замазудя / 18 дек 2007
    Какая дешёвая мелодрама! Какой плоский, однобокий пафос! Давать - не давать, рожать - не рожать. И опять опечатки, опечатки, опечатки... Как же надоело глазу цепляться за это безобразие! Дискуссия мне совершенно непонятна. Минус за полное отсутствие доброго начала, которое и есть искусство.
  • Лунная (Большое Яблоко) / 18 дек 2007
    Я думаю, что если бы От-Эне затронула важную тему, но изложила ее убогим языком или в неуклюжей форме - не было бы такого участия в обсуждении. На самом деле, это важно, если люди обсуждают не грамматические ошибки и знаки препинания, а саму идею рассказа. Значит, он попал в цель и вызвал отклики, затронул струнки души. В конечном итоге, здесь обсуждают именно ситуацию героини, а не измену мужа или квартирный вопрос, а, значит, это в теме. А то, что обсуждение эмоциональное, это тоже прекрасно, ну, не роботы же мы, в конце концов, а живые, горячие, пылкие, и что важно - заинтересованные. Для меня лично обьектом особого интереса является все, связанное с (психологическим) насилием над личностью, поэтому тема не может не волновать.
  • Orange, в том, что От-Эне - талантище - нет сомнения:) Может, вы и правы - но на Клео есть модераторы, и они следят за тем, чтобы сообщения соответствовали теме. Я только "за", если обсуждается рассказ и его герои - просто давайте как-то это связывать с самим произведением, а не переходить на личности! А то еще щас перессорятся метры Клео и уйдут из журнала навсегда - скучно же будет заходить сюда, честное слово!
  • Василиса, а мы и перевели дискуссию в личку:) Иначе было бы отзывов за 500. А рассказу на самом деле от наших отзывов только плюс. Ибо если люди, прочитав рассказ, не просто написали "плюс/минус", а вдохновились на весьма серьёзный диалог, обсуждая социальные вопросы, то автор может собой гордиться вдвойне! Ибо только великие произведения порождают культурные дискуссии (а по-моему получилась именно такая:). Раз От-Эне заставила людей не просто задуматься, но и пойти глубже, обсудить вопрос, значит она талантище! Под конец - желаю рассказу стать победителем, только он этого достоин!
  • Дискуссия по данной теме уже перешла все мыслимые и немыслимые границы. Может, стоит перенести все в лички? Очень любопытно читать все мнения, но мне, честно говоря, за автора немного обидно - обсуждается не рассказ От-Эне, а очень интересные, но не совсем относящиеся к ее произведению вещи. А что касается детей, геев и лесбиянок, а также вопроса о том, рожать или не рожать, когда не хочется - пишите мне - у меня есть конкретные, живые примеры. Именно благодаря этим примерам я и не хочу участвовать в полемике, вы уж простите:) К тому же, здесь все-таки имеет место быть литературный конкурс. Знаю по себе, как автору, который несколько раз в нем участвовал, что очень радует, когда много отзывов. Но когда большинство отзывов не по теме - ощущение, что тебя используют. При всем моем глубоком уважении к тем, кто ведет здесь спор не на жизнь, а на смерть (а делают это, с моей точки зрения, самые интересные и активные посетители Клео). Давайте жить дружно!
  • Лунная (Большое Яблоко) / 18 дек 2007
    Во-первых, извиняюсь за очепятки. Во-вторых, я не ставлю своей целью дуэлирование ни с кем - я выступаю от имени тех недолюбленных, недоласканных, позаброшенных детей, матери которых родили их либо из соображений здоровья, либо религиозных, либо под лозунгом "нет аборту!", либо, чтоб зацепить этим мужчину. Моя позиция заключается в том, что женщина, не готовая психологически дать жизнь ребенку и обеспечить ему любовь и ласку, имеет полное право не считаться ущербной, если она остается бездетной. Ибо, многие рожают сугубо из соображений, что это сделать надо, не то обзовут "лопухом, пустоцветом, эгоистом, и тд. В результате - несметное количество недолюбленных детей, только потому, что мамы следовали стереотипу. Торти, мне жалко не нерожденных детей, среди которых мог быть Ренуар, Энштейн, Моцарт, но мог быть и Чикатило, а мне жалко рожденных и несчастных. А не за увеличение рождаемости ценой отсутствия любви. Я за то чтобы все рожденные дети получили свою долю любви и счастья. Женщина, которая ощущает свою неспособнось любить детей, не ущербна - она просто другая, и она сделает большую услугу обществу, если выполнит свое, данное ей зачем-то высшыми силами предназначение НЕ РОЖАТь. Вот и героиня пришла к этому только в результате смертельной опасности для ее жизни. А если бы не опасность, родила бы как миленькая, и жила бы сквозь зубы в клетке "женского долга". Торти, нельзя насильно заставить женщину совмещать ипостаси. Как нельзя заставить геев и лесбиянок насильно любить представителей другого пола.
  • Тортила (Подольск) / 18 дек 2007
    Караул! Луничка! "безоговорочно за рожание, как способ существования жанской особи"????? Я за рождение человека, но НЕ как единственный способ существования женской особи. Я за счастливое совмещение этих ипостасей! Хотя знаю о существовании женщин, не желающих иметь детей. И слава Богу, что они не рожают. Детей вот только жалко нерожденных от них. Вдруг, среди них не родился Моцарт или Ренуар, Эйнштейн наконец. Или будущий создатель маточных репликаторов, которые бы разрешили проблемы вынашивания детей без участия матери.)))))) А свобода выбора? (в чистом виде берем, безотносительно к материнству). Девочки, ну, невозможно жить в обществе, в социуме и быть свободным от него - это такая вульгарная истина. А потому нужно просто научиться расслабляться и принимать правила игры, чтобы выживать без ущерба для психического здоровья.))))))
  • Лунная Вы поразительно точно уловили идею рассказа и очень точно ретранслировали её. Спасибо Вам! :-) Но, кажется, немного не разобрались в расстановке дуэлирующих. Как мне показалось, Флёр выступает вовсе не за одну-единственную функцию женщины -- рожать. Спор уже зашёл о том, имеет ли право человек (хоть М, хоть Ж.) жить "лопухом", то есть без всякого смысла (включая, творчество, карьеру, помощь ближнему и т.д.) Или это уже я "глючу"? :-))
  • Лунная (Большое Яблоко) / 18 дек 2007
    Флер, я не помнила, кто давал это определение, но знаю, что вы и Тортилка безоговорочно за рожание, как способ существования жанской особи, а мы с Апельсинкой за право женщины не осуществлять чью-то стереотипированную программу а жить так как душа требует. И если душа не призывает к воспроизведению - преступлением будет ее насиловать. А героиня, только пройдя через смертельный риск для жизни, сумела выскочить из порочного круга стереотипов и реализовать себя в том, что ей было близко изначально. Хотя это не имеет отношения к средне-статистической женщине, не желающей рожать, - такой может стать и шпалоукладчица и профессор и бездельница. Вопрос не в конфликте профессии или призвания и деторождения, а в элементарной анти-расположенности делать это. Я уверена, что такие женщины существовали всегда, но, подобно героине, их давило окружение. Так что не тяга к творчеству побудила ее прервать беременность, а смертельмая опасность поставила ее перед выбором и дала силы противостоять давлению стандартов. Вот именно об этом и рассказ.
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 17 дек 2007
    Луняш, ты не обо мне ли, поскольку слово "лопух" было мое "И даже некоторые любимые мной и глубоко уважаемые участницы с ружжом и саблей отстаивают взгляд на то, что бесплодная женщина, вроде и имеет право, но тут же выносят вердикт - лопух, смоковница, пустоцвет. " Дык, я ведь имела в виду не бесплодных женщин, и даже не только женщин, а вообще тассазать обывателей, не получающих творчество в нагараду, не дарящих жизнь, не созидающих и не рассуждаюших. К отсутствию или наличию детей мой термин "лопух" не имеет ровным счетом никакого отношения, я просто припомнила тургеневско-базаровское "из меня лопух вырастет" как итог всей жизни. Такой акцент на проблеме "дарить жизнь можно по разному" как бы предлагает извинение для выбора героини. Вот так она плохо поступила, но заслуживает снисхождения, потому что реализовала себя в творчестве. Но вот этот-то самый посыл и есть ложный: достижения женщины в избранной ею сфере деятельности не имеют никакой корелляции с наличием или отсутствием у нее детей. Повспоминай своих друзей и знакомых - разве все бездетные женщины заведомо успешнее матерей? Совершенно нет, ничего похожего. Потому и альтернатива "или творчество или дети" совершенно безосновательна. Кто не хочет иметь детей - ни за что пусть не имеют, но "компенсация" в виде творчества или карьеры тут совершенно ни при чем. Повторюсь, если женщина которая не делает никакой карьеры, не пишет стихов, не играет на рояле и не укладывает шпалы, а просто так себе живет, НИГДЕ НЕ РАБОТАЯ и не собираясь работать(лопух вроде бы) не хочет иметь детей - она имеет на это такое же право, как и художница или зам.директоры или шпалоукладчица.
  • Лунная (Большое Яблоко) / 17 дек 2007
    От-Эне, 111-й, абсолютно согласна с вами. <<Да только тема моего рассказа вовсе не о беременностях и чайлдфри, а о том, что с пелёнок девочке вручается кукла и всем миром её гипнотизируют, что она будущая мама. У неё, зачастую, просто выбора нет.>> Не умеем мы еще уважать право каждого человека на ЕГО выбор жизненных приоритетов. И даже некоторые любимые мной и глубоко уважаемые участницы с ружжом и саблей отстаивают взгляд на то, что бесплодная женщина, вроде и имеет право, но тут же выносят вердикт - лопух, смоковница, пустоцвет. Вот когда общество научится считаться с правом женщины на выбор в таком важном вопросе, станет меньше детей-инвалидов, детей, искалеченных психологически нелюбовью матери, и просто, заброшенных детей от матерей, выполняющих "программу". А с героиней получилось, как в поговорке: "не было бы счастья, да несчастье помогло".
  • Лунная (Большое Яблоко) / 17 дек 2007
    Жаль, что так поздно подключилась. Женщина принимает решение в выборе между жизнью и смертью и в награду за правильный выбор получает столь необходимую свободу ТВОРИТь. Прекрасная идея. Меня всегда возмущает навязывание штампа чтоп родить - это долг и необходимость. я за то, чтобы это было потребностью. Что каксается мамы героини - реально, конечно, сколько женщин во имя фанатизма ради продолжения рода жертвуют здоровьем и счастьем того же самого ребенка. Во имя чего давать жизнь маленькому существу, если есть риск рожедения его инвалидом, и еще хуже - риск оставить его сиротой. Очень важная и современная идея. Конечно же, плюс!
  • Василиса_ Алксндрв, Гыыы))))))) Вот меня "занесло", а Вы сказали как раз то, что я и хотела! СПАСИБО за то, что Вы поняли всё куда лучше, чем я сумела сказать :-)) Всеми руками ЗА!
  • FleurDeLi Вот и получается, что мы говорим, по сути, об одном и том же -- человек волен жить так, как ему видится. И противопоставление творчество-дети тут и вовсе ни при чём. Творческий человек вполне может иметь детей и они ему не помешают (если это ЕГО решение). Но, допустим, Ван Гог осознанно оставил и детей, и жену и уединился подальше от всего этого. Кто его осудит после того, что он сделал для искусства? Вы скажете, что он имел на это право и не будучи Гениальнейшим художником? Согласна. Имел. Как и любой шпалоукладчик. Просто зачем же плодить сначала тех, кто по определению нуждается в твоей поддержке, а потом вынуждать их на выживание? Тут Тортила говорила о том, что надо сначала "в руках подержать". Вот это меня пугает... Потому что довольно велик процент тех, кто "в руках подержал", а потом сделал вывод -- нет, не моё это. А ребёнок-то уже живой... Короче, занесло меня куда-то :-)) Долой пропаганду, короче! ЛЮБУЮ! Давайте жить своим умом. Вот :-))
  • Нет сил уже наблюдать за этой дискуссией, вмешаюсь, хоть и не совсем по рассказу, а по "околотеме". FleurDeLi, вот вы тут упомянули всяких знаменитых дам, которым дети не помешали достичь значительных успехов в жизни. А как вы думаете, почему как правило в жизни большего достигают мужчины? Сколько женщин среди нобелевских лауреатов по той же литературе? Да все просто потому что разорваться очень сложно - женщина, как правило тянет на себе и детей, и дом, а где же силы-то брать на творчество? Хорошо, если муж входит в положение и понимает, что у жены есть дар, освобождая ее от хозяйственных забот. А если нет? Что, разве у нас в обществе нет стереотипа, что женщина, не занимающаяся домом и детьми - некий недочеловек?
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 17 дек 2007
    От-Эне "Он вовсе ни о чём не задумывается, ничем не "болеет" и не пытается понять, зачем он здесь. Думаете, таких не бывает? " Я думаю, что всяких бывает :). И его право - не болеть, не бытаться, не задумываться. Но на самом деле, подходя к определенному возрасту, все-таки задумается большинство :). "Я утрирую, но просто хочу сказать, что Предназначение есть у каждого" Безусловно. А вдруг предназначение господина N именно в том и состояло, чтобы на его могиле вырос лопух, приложением которого господин Х мог вылечить себе радикулит? Замыслы Всевышнего слишком сложны и многогранны, для того, чтобы мы могли делать однозначный вывод о чьем-то предназначении. И в продолжении дискуссии - дети никак и никому не могут помешать в реализации их предназначения, особенно женщинам творческих профессий. Ни Людмиле Улицкой, не Дине Рубиной дети не помешали получить престижную литературную премию. Сын не помешал Вере Мухиной стать одним из самых известных скульпторов, а Белле Давыдович - пианисткой мирового уровня. У меня нет статистических цифр, но оглядывая успехи своих друзей и знакомых, могу совершенно точно сказать - прямой корреляции между отсутствием детей и наличием творческих успехов ни у кого не наблюдалось. Воспитание ребенка есть творчество как таковое, и дети всегда дополнительный стимул для творчества, источник новых эмоций, нового знания, новых ощущений, собственно всего того, из чего творчество и возникает. Если женщина хочет детей, разумеется. Если же не хочет, то ей, все равно чему дети будут мешать, картины писать или по дискотекам ходить.
  • Тортила (Подольск) / 17 дек 2007
    Оранж А я не отказываюсь ни от одного своего слова. А что, я должна была всем говорить,что дети - НЕ самое важное в жизни женщины? Это неправда. Они - самое важное для меня, а уже потом все остальные ипостаси, потому и говорю то, что думаю. Должна рожать, именно должна, если не научили хотеть)))). Иначе вымрем все, как динозавры. Возможно, в свое время появились такие ересиархи среди динозавров, которые сомневались в необходимости продолжать свой род, кричали на всех пастбищах (или где они там собирались на пропитание) о свободе выбора - рожать или не рожать, и все! Нет динозавров. ))))))) "Поэтому желание стать матерью - это НАВЯЗАННОЕ социумом явление." Вот это главная мысль в твоих рассуждениях. Социум изо всех сил пытается выжить, общество продолжает существовать именно благодаря тому, что создает все необходимые условия для этого. Если бы этого не было: воспитания, традиций, законов, то не было бы и нас всех. Не было бы тебя, Оранж. Меня бы это опечалило.))))
  • И после этого, ты будешь говорить, что просто искренне жеалешь кому-то счастья? Нетушки. ты настаиваешь. Конечно имеешь право - у нас свобода слова. Просто я б хотела, чтобы люди задумались а зачем навязывать кому-то свои жизненные принципы. Почему ты не можешь понять, что ТЫСЯЧИ женщин на самом деле несчастны в навязанной им роли? Повторюсь - благими намерениями дорога в ад вымощена. Ты уверенна, что убедив кого-то в своей правоте ты сделаешь его счастливым? Просто акценты стоит сместить с "все должны, у нас есть долг, кроме нас никто не родит" на "а мой выбор - такой, мне так хорошо" А насчёт инстиктов - смею тебя разочаровать, учёные доказали, что нет инстинкта ХОТЕТЬ ребёнка. У родившей матери есть инстикт оберегать родившегося детёныша, кормить его - вот только такой. а ещё есть инстинкт, простите, совокупляться. Причём животные не знают о последствиях и совокупляются вовсе не с целью родить потомство. так что у человека по наследству досталось два ИНСТИНКТА - заниматься сексом и заботиться об уже родившемся потомстве. А все ваши "хочу ребёнка" и "материнский инстинкт" - не более чем привитые ОБЩЕСТВОМ приоритеты. Если вы оставите детей на необитаемом острове и они не будут воспитываться в обществе, то им даже в голову не придёт ЗАХОТЕТЬ стать родителями. Они в период половозрелости захотят секса, но никак не детей. и если вдруг, их перед экспериментом простерилизовать, и их любовные утехи никогда ни приведут к зачатию - они НИ НА СЕКУНДУ не будут кручиниться и переживать, что у них нет и не будет детей. Девочек НЕ БУДЕТ мучать тот преславутый "материнский инстинкт". они не будут придумывать КАК забеременеть или что бы такое сделать, чтобы были дети. Поэтому желание стать матерью - это НАВЯЗАННОЕ социумом явление. И не нужно путать его с инстинктом.
  • "При этом, она ВНИМАНИЕ! может быть кем угодно дополнительно к этой своей важной функции." Ключевое слово ДОПОЛНИТЕЛЬНО. А родить должна в любом случае. Это её ОСНОВНАЯ функция. "Да, право каждой женщины не продолжать себя. Но есть, помимо собственных желаний, еще и долги перед родителями. Вот об этом я и печалюсь. "Хочу", "Желаю" у нас цветет маховым цветом, а вот "надо"...(((((((" Вот тут уже конкретно, без обиняков - есть ДОЛГ. "Я вообще не понимаю, почему мы развели по разные стороны баррикад женщин-матерей и женщин-профессионалов. А совместить эти две ипостаси нельзя, что ли? Вроде, у всех здесь это получалось. Во все времена." Опять же та же мысль - ты можешь развлекаться и работать сколько душе угодно, но родить ДОЛЖНА.
  • "Имеет, конечно, имеет право быть личностью и профессионалом высокого уровня: ученым, учителем, слесарем, художником, музыкантом...да кем угодно! Но она все равно остается женщиной (кроме нас никто рожать еще не научился), без которой не будет человечества. И ВСЕ! Спорить-то тут бессмысленно." То есть ты оставила право за женщиной частично быть собой, но законичла мысль тем, что всё равно рожать она должна. "Но настаиваю, что женщина - оберег человечества, она сохраняет и продолжает его, и кроме нее, это сделать не сможет никто " Опять же давление на долг - ты должна, мужчины рожать не умеют.
  • Торти, позволь с тобой продолжить дискуссию: Итак, твои слова: "Я всегда говорила и говорю только от своего имени, матери, которая счастлива в своем материнстве. И поэтому желаю каждой женщине испытать, что это такое. Желаю! Но не требую." Вот ты говоришь, что желаешь, но не требуешь. Неправда. Сладкая ложь. Ты, конечно, не стоишь с пистолетом у вмска - ты и не можешь этого сделать. Но пожелать чего-то - это один раз, так сказать "желаю вам здоровья, успехов и здоровых детишек". а ты не желаешь - ты мягко, но очень упрямо настаиваешь:)) Настаиваешь, постоянно аппелируя на психологическом уровне, посторяя "пожелание" десятки раз. Вот твои цитаты из этой темы: "Конечно, дети - это самое главное презназначение в жизни женщины" Вот так вот безаппеляционно. Ты не написала, что дети это самое важное в ТВОЕЙ жизни, а прилепила этот ярлык всем. Вроде бы мяяягенько так - а с именно таким давлением и не могут справиться многие девушки. Ведь претензий предъявить некому - их никто не силит, но вот такое постоянное промывание мозгов, внушение ЧТО самое важное в жизни женщины, особенно в детском возрасте не проходит бесследно.
  • Тортила (Подольск) / 17 дек 2007
    Оранж, не передергивай. Я всегда говорила и говорю только от своего имени, матери, которая счастлива в своем материнстве. И поэтому желаю каждой женщине испытать, что это такое. Желаю! Но не требую. Никто не отменял и воздействие на женских организм гормонов, которые диктуют свое - выносить, родить, а уж воспитать это у кого как. У кого-то эти гормоны играют, а у кого и нет - такое тоже бывает. Оранж, ты хочешь детей? Бывает и так - женщина считает, что рожать - это не ее удел, а возьмет на руки собственного малыша и все! произошел тот самый щелочок, от которого внутри все замирает и ты уже точно знаешь, что только появление этого малыша делает тебя цельной, совершенной. У меня дочь твоего возраста, я знаю о чем думает она и многие ее подруги. Поэтому говорю не только от своего имени. Я - за вас, за наших дочерей и сыновей, которые имеют право родиться на этот свет вопреки современной моде на свободную от от детей жизнь - они утомляют родителей физически, материально и психологически, да и сколько ответственности!.. Это очень печально, но это печально лично для меня, понимаешь, и я, также как и ты, свободно высказываю здесь свое мнение. И если это мнение вызывает у некоторых собеседников такую резкую реакцию - значит быть матерью не их удел, и можно поступить просто и мудро - просто не читать этих постов и все.
  • FleurDeLi, Знаете, а я вот не согласна, что крановщица или шпалоукладчица не могут никому жизнь дарить ВНЕ материнства. Они же тоже имеют своё предназначение... И талант может быть разным. Может, эта шпалоукладчица ТАК шпалы укладывает, что, благодаря именно ей, как-то раз поезд не сошёл с рельс. Я утрирую, но просто хочу сказать, что Предназначение есть у каждого. А лопушинная жизнь... я её понимаю, как человек-сорняк. Он вовсе ни о чём не задумывается, ничем не "болеет" и не пытается понять, зачем он здесь. Думаете, таких не бывает?
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 17 дек 2007
    Поясняю: человек, конечно, может выбрать и убийство, и насилие, и статистика свидетельствует о том, как страшно высок процент сделавших этот выбор, но в данном случае общество не только в праве, но и в обязанности и осудить, и оградить. Принять меры, тассазать. Но если, скажем, не “творец”, а крановщица, продавщица, уборщица решили, что не хотят иметь детей, значит ли это, что кто-то имеет право их осудить> Они не дарьят никому жизней ни в каких формахи, и тем не менее в своем праве быть или не быть матерями. Да даже и вообще никакая не ... ца, просто любимая своего любимого, нигде не работающая и ничего не созидающая - тоже имеет право не быть осуждаемой обществом или его отдельными представителями, за то что живет, как ей нравится. Раздача особых прав “творцам” - акция сроддни... хммм... не хочу сказать нацизму, немножко через чур, но вообще наделение особыми правами некой выделенной категории людей не есть правильно. Или все дамы иемют право на выбор образа жизни, или всем дамам следвать социальным стереотипам. А раздача индульгенций - ты пишешь картины, молодец, продолжай, а ты вот ничего не пишешь - стало быть лопух, мы тебя обвиняем, давай, плодоноси - не есть хорошо :) Кстати, о продолжении генетической линии. В последний трех электронных комсомолках читала о судьбе девочки Вали, родившей в 11 лет. Её подруга, кстати, родила в 14. Её мама, бабушка, мама подруги.... И так далее. Как видим, есть ещё женщины в русский селениях, да и столицах, которые эдва научившись пешком под стол ходить, тут же начинает продолжать генетическую линию. Сложаная это тема.
  • От-Эне, тогда сорри не поняла я:)) В таком случае полностью согласна. Хотя Флер права в одном - в рамках закона мы должны уважать выбор любого человека (это в противовес словам об убийстве или насилии). Вот отшелник, например, удаляется в лес познавать себя. НИЧЕГО для других он не сделал - но и судить мы его не имем права. так что доля истыны в словах Флер есть. ДЛЯ СЕБЯ мы можем приемлить или неприемлить тот или иной сценарий. И именно для себя и жить согласно СВОИМ принципам. Ну а осуждать других людей, за их путь, если он не переходит рамки законов, принятых в стране его проживания, - увольте:))
  • Оранж Ой, да что Вы такое говорите!!! Жизнь творца как раз я не считаю "лопушинной"!!! Вы просто меня неверно поняли. Напротив, Творец тоже несёт Миссию. Которая ничем не хуже Материнства. Зачастую она даже более наполнена, поскольку даёт энергию многи и многим поколениям, тысячам, а, возможно, и миллионам людей! Бог с Вами. Лопушинной я считаю жизнь того, кто предал ВСЕ свои предназначения. Флёр говорит, что и на это человек имеет право. Вот с этим я несколько не согласна. Так можно дойти до аюсурда и сказать, что человек может выбирать и убийство, и насилие... И тоже выбор. Как мне кажется, конечно, может выбирать. Но всё же, если мы что-то пытаемся писать, то... кхм, хочется чтоб эта писанина что-то пробуждала. Ну, не приемлю я лопушинную жизнь! И я говорю о предназначении в широком смысле, а не только о Материнстве.
  • Её "спас" смертельный диагноз. иначе бы она не осмелилась перечить обществу. Она бы родила и так и тянула бы лямку, навязанную обществом, превращаясь в отработанный материал. Ведь она бы не смогда вернутся к рисованию - ибо зависела бы морально и материально от законного мужа, отца ребёнка, который затюкал бы её тем, что она МАТЬ и всякие глупости нужно выкинуть из головы. так и перемалывает ваше желание сделать мир "правильным" тысячи слабачек, которые прячут свои "страшные, морально-уродские" мысли куда подальше, давят некорепшие желания и порывы и доказывают обществу свою "профпригодность". именно слова героини адресованные самой себе, где она клеймит себе - страшный продукт этого давления. потому и нужно женщинам находить благовидные предлоги в виде карьеры или плохой материально базы, чтобы оправдаться перед вами. Вот ты написала, тут, что решать кому рожать, а кому не рожать - напонимает фашизм и это страшное явление. Согласна. Вот только страшно не только запрещать рожать, но и УКАЗЫВАТЬ рожать. А именно это ты и делаешь постоянно утверждая, что родить это ДОЛГ каждой женщины. Страшно, что человеку в своём выборе приходится оправдываться, более того оправдываться перед взрощенными химерами в своей собственной голове. и страшно, что женщина чувствует себя виноватой, хотя перед законом она чиста, о по совести - судить не кумушкам-соседкам, а небесам
  • Оранж, я верю, что есть женщины, которым противопоказно быть матерью. Но узнать это можно, чаще всего, только выносив и родив ребенка, к сожалению. Какая глупость! Человеку разумному не нужно убеждаться в своём нежелании опытным путём. Если я не хочу есть гусеницу или прыгать с банджи - я не побегу это делать, для того, чтобы убедиться, что не хочу. И тысячи женщин ЗНАЮТ, что не хотят быть матерями (кто-то вообще, а кто-то на данном этапе) вот только именно ДАВЛЕНИЕ общества часто заставляет их делать что-то вопреки своим желаниям.
  • Тортила (Подольск) / 17 дек 2007
    Оранжик. А чего всех так заклинило на пропаганде-то? Не об этом речь в рассказе. Если у человека есть мозги, то он сам для себя решит, какую дорогу избрать. Об этом, на мой взгляд, и рассказ От-Эне. Героиня в нужный момент, будучи до того ведомой всеми, начиная от матери и заканчивая мужем, вдруг, взбунтовалась и сделала свой выбор - хочу писать картины и буду это делать. "Человек, повторюсь, проживает свою неповторимую и необратимую жизнь. Сам. И отвечает за все свои выборы сам, без чьего- либо одобрения или неодобрения. " Вот эти слова Флер точно дают главную мысль, которую должен донести этот рассказ до читателя. Так, верю, задумывался он и автором. Другое дело, что героиня вернулась к творчеству под давлением обстоятельств. А уж когда щелчок произойдет в сознании никто не может знать. И хорошо, что он в ее жизни вообще щелкнул. Возможно, не стоило развивать эту тему противопоставления через смерть, слишком много эмоций вызывает у читателя, внутренее сопротивление, что ли. Почти в каждой начинает просыпаться мать, или же профессионал, а консенсуса нет.))) Флер в своем посте удачно заметила, что "переплетение двух этих линий изначально неудачно, уводит в сторону"- картины или дети, или/или. Оранж, я верю, что есть женщины, которым противопоказно быть матерью. Но узнать это можно, чаще всего, только выносив и родив ребенка, к сожалению.НО! кто знает, возможно, именно в таких условиях и могут проявиться гениальные задатки этих детей. "В темноте корни растут вглубь".))))
  • И я не понимаю зачем МАТЬ своего ребёнка хочет, чтобы другие обязательно тоже разродились?! Это кстати паталогия ибо нормальные природные инстинкты любой самки в природе как раз НЕ ДАТЬ размножаться конкурентам. Львицы убивают детёнышей из другого прайда или других крупных кошек. Все хотят лучших условий для СВОЕГО ребёнка, а никак не повышенно конкуренции. И поэтому мать, которая заботится о СВОЁМ роде, теоретически (если рассуждать с точки зрения так часто упоминаемого в споре материнского инстинкта) должна мечтать о том, чтобы всё другое человечество вместо того, чтобы рожать СВОИХ детей развивали бы мир для ЕЁ малыша. А именно изобретали лекарства, развивали науку, очищали воздух, писали книги, создавали произведения искусства и т.д. То есть для материнского инстинкта более логично не создавать своему ребёнку будущую конкуренцию. Можно говорить, что последние мысли - эгоэстичны и на то мы и не животные, чтобы думать о других... Но на этом и хочется сделать акцент: нужно думать О других, а не ЗА других. Хочет женщина стать матерью - отлично, поможем, подскажем порадуемся. Не хочет? - ну и хорошо, пусть делает что-то в этом мире, чтобы моему малышу было лучше жить. Именно так будет думать женщина со здоровой психикой, а не с промытыми пропагандой мозгами.
  • И на тему, так облюбованной многими темы продолжения рода. Очнитесь, люди! Неужели никто не видит, что проблемы продолжения рода нет?! Что все эти манипуляции-страшилки, для того, чтобы кого-то учить или лечить надо чтобы этот кто-то был - давно устарели?! Планета как-минимум переселена. Причём вопрос как раз не в сильной рождаемости, а в попытке сохранить ВСЕХ. Для того, чтобы каждая женщина рожала, нужно, чтобы мы умирали почаще. Чтоб жестокая машина эволюции чистила ряды человечества. Сейчас, в тепличных условиях мы гниём на глазах. Спасая слабых, недоношенных, больных, калек, но при этом убивая здоровых на войнах, на опасных работах. И чем больше мы будем тужиться, исполняя свой долг, тем больше людей будет гибнуть от других катаклизмов (природных, терроризма, воен) и т.д. Пока люди будут упираться в вопрос количества, не замечая что этот вопрос уже давно не стоит - тем ужаснее будет качество...
  • От-Эне. Расстроили в конце на тему "лопушиной" жизни... Я скорее согласна с Флер во всём. Неужели можно назвать пустой и бесполезной жизнь творца?.. По поводу давления - это действительно страшная вещь. И люди, якобы искренне желающие другим счастья и рассказывающие мудрость жизни не осознают, что делают НЕСЧАСТНЫМИ других людей... Благими намерениями, как говорится. И, дорогая Тортила, тебе никогда не понять, что другие бывают искренее НЕСЧАСТНЫ в навязанной им роли матери. Тебе кажеться это невероятным, ведь ТЫ была так пронзительно счастлива. И тебе кажется, что другие, те, кто не ощущает радости материнства - юродивые, больные... И в этом твоя самая большая ошибка. Я понимаю, что ты хочешь всем другим (и своим дочерям и знакомым) ДОБРА. Вот только зря ты думаешь, что знаешь ИСТИНУ и формулу женского счастья. Я сейчас, к своему глубочайшему сожалению, вижу перед собой несчатную подругу, которой мешают дети... Это страшно. а ещё страшно именно то, что мысль рожать ей привила мама (такая же как и ты) - которая бубунила про радость материнства и про то, что дети - это самая большая радость... Подруга - глубоко несчастна ещё и от того, что какрает себя за "страшные", кощунственные мысли. Она страдает в роли матери, но ещё больше она страдает от самокопания, она считает себя монстром, она боиться признаться, что если бы могла вернуть всё назад, то не рожала бы... Она в страшнейшей депрессии и я пытаюсь отправить её к психологу. Она держит себя в руках, она никогда не бросит их, она исполнит свой ДОЛГ. Вот только видеть абсолютно потухшие глаза, слёзы...страшно, Торти. Очень страшно. Я только недавно узнала ЧТО она в действительности чувствует... Она даже мне боялась признаться... Поэтому я всё более и более негативно отношусь к вот таким вот "премудростям", к попытке вдолбить другим, что такое правильная жизнь.
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 16 дек 2007
    Тот, кто сознательно проживает жизнь “лопухом” и не нуждается в чьем-то оправдании. Это его выбор. Знаете - каждый выбирает для себя... Кто-то выбирает созидание, кто-то разрушение, кто-то просто поглощение... Не буду рожать, зато буду писать картины звучит не менее достойно или не достойно чем буду рожать и больше ничего не буду делать, или не буду рожать, и не буду писать картины, а буду тусить тусовки на Лазурном берегу. Человек, повторюсь, проживает свою неповторимую и необратимую жизнь. Сам. И отвечает за все свои выборы сам, без чьего- либо одобрения или неодобрения.
  • Автор! Вы очень талантливы. Глубина необыкновенная. Сижу и вспоминаю свою жизнь. У меня все было с точностью до наоборот. Врачи настоятельно рекомендовали избавиться от ребенка. Свекровь с мужем просто объявили бойкот. А я, наверное, первый раз в жизни проявила характер. Зато теперь у меня есть мой маленький мишутка. Я считаю только сама женщина может сделать выбор - рожать или нет. Пишите еще,радуйте мир своими произведениями.
  • Juliettka / 16 дек 2007
    да жит хочется, особенно когда проглядывает нежное зимнее солнце через жалюзи, ощущаешь аромат кофе по утру, когда слышиш весенню капели и прикосновения любимого. МНе очень очень очень понравилось! Знаю что я здесь не одна такая, но спасибо автору вдохновило на новый день! Огромнейший плюсише!
  • FleurDeLi, Вот тут у нас непримиримые расхождения во мнениях, уважаемая FleurDeLi. Я не вижу оправдания для того, кто сознательно проживает жизнь "лопухом". Наверно, поэтому и рассказ у меня построен именно так. Не приемлю я "лопушинной" жизни. Вот убивайте, режте... Всяк приходит ДЛЯ ЧЕГО-ТО. Глупо и нелепо отринуть один из миллиардов шансов, когда клетки и ещё Бог знает что сложились именно так, что получился конкретный человек. Я уверена в нашем Предначертании. Другое дело, что его можно пропустить, не заметить, растранжирить или вот променять на шествие по кем-то определённому руслу. Короче говоря, тут мы с вами расходимся кардинально и право имеем, как говорится :-)) Тортила Спасибо! :-)) Не сомневалась в Вашей черепашьей мудрости:-)))
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 16 дек 2007
    Тортила "Героиня рожает их в муках не меньших, чем женщина дитя (ну почти так), так что ее я понять как раз могу" Честно - я вот имено этого противопоставления понять НЕ могу. У героини рассказа, кстати, и нет вот этого: или картины, или дети. У нее - жизнь или смерть. Потому я и писала, что переплетение двух этих линий изначально неудачно, уводит в сторовну. Но вернемся к картинам - детям. Вообще, карьера или дети противопоставление начисто лишенное смысла. Если карьера женщины делается телом - спортсменка, балерина, даже актриса, в общем все те случаи, где женщина не может себе позволить 9 месяцев выращивать живот, тогда да, дилемма творческие достижения или дети - она существует, и то только тогда, когда женщина ХОЧЕТ детей, но не может их себе позволить. Если же она их заодно и НЕ хочет, то карьера тут просто приплетается зря. НЕ ХОЧУ - вот главный аргумент. Во всех же прочих случаях дети никак не помеха, они стимул. Право,смешно до слез, когда с трепетом произносят "деит мешают карьере", имея в виду под карьерой должность заместителя менеджера по маркетингу :), или даже АХ, самого менеджера. Или даже создание картин. Не буду сейчас искать статистику, если надо найду, конечно, о женщинах - хорошего уровня художниках, композиторах, писателях. Та же Дина Рубина, с которой сравнивали автора, имеет сына и дочь, и они никаким образом не помешали ей выразить ее творческий потенциал. Женщина может не хотеть детей. Ей не нужно камуфлировать свое "не хочу" некоми творческими или карьерными потребностями. На меня бы большее впечатление произвела героиня рассказа, если бы она вырвалась из-под давления не под угрозой смерти и не с оправданием, что "дарить жизнь можно по-разному", а просто вырвалась, признав за собой право жизней не дарить, прожить лопухом и вырастить из себя лопух. Это ведь тоже ВЫБОР!
  • От-Ене, вредный собеседник= неудобный собеседник= такой собеседник, которого не удаётся победить в споре. Чувствуя собственную несостоятельность в дискуссии и подборе аргументов, некоторые особи объявляют собеседника “вредным”( см. ваш сличай с этим рассказом). Тортила, насчёт " неймётся”: у вас как с логикой, всё в порядке? Я же написала, что в таком тоне не хочу дальше разговаривать, и сейчас отвечаю ТОЛЬКО потому, что вы задали вопрос. Следите за моей мыслью, напрягите свой МОЗГГ: задали-отвечаю. Словом " неймётся " вы пытаетесь прикрыть свою несостоятельность в этом споре, но собеседник, которому вы не в состоянии противопоставить нужные , сильные аргументы, не становится от вашей несостоятельности глупым или вредным или настырным. " Я имею право... и высказывать свою мнение в постах к рассказу." Вы серьёзно считаете, что только ВЫ? Остальные тоже, как бы неприятно вам это не было, имеют это право, равно как и иметь своё мнение, а вы пытаетесь сделать так, чтобы на Клео существовало только одно мнение-установленное вами. Высказывать своё мнение и делать из него культ, это разные вещи, знаете ли. Напрягите МОЗГГ и поймите , наконец, мой пост 109- оттого, что вы искренне считаете себя САМОЙ умной, положение вещей в действительности не изменяется. < P. S.> С чего вы вжали, что все только и мечтают, общаться с вами в личке? Мания величия?
  • Тортила (Подольск) / 16 дек 2007
    От-Эне. Ну, как раз в рассказе Вы четко дали понять позицию героини. Там все прозрачно. А вот я не только о материнстве в чистом виде размышляю, но и о материнстве глобально. У героини ее картины - ее дети. Как у меня, например, есть шутливое обращение к собственными детям - "люблю тебя, мое творение!" Героиня рожает их в муках не меньших, чем женщина дитя (ну почти так), так что ее я понять как раз могу. Она сделала выбор в пользу вот такого трудного потомства - неизвестно как их примут люди и останутся ли они жить, но, тем не менее, продолжает их создавать одну за другой... Тоже своеобразный подвиг. У России в 21 веке есть проблема. Скоро, в будущем, нас некому будет кормить, ибо не рождены дети 80=90 годов. Пенсии не из чего будет давать - это нам с Вами реально светит лет эдак через 10-20. Потому и озадачены этой проблемой на государственном уровне, они должны об этом думатЬ, если не хотим думать мы. Это же нормально. А у Гебельса была совсем другая направленность в пропаганде - создать как можно больше солдат (пушечного мяса) для убийства себе подобных. Несколько иной подтекст.
  • Тортила Я очень ценю всегда Ваше мнение, но... Эх, видно, это моя вина, всё же я не сумела донести идею достаточно объёмно, если даже такой Читатель как Вы не поняли, что речь в нём вовсе не о материнстве или нежелании его. Речь как раз о ДАВЛЕНИИ на личность. Что до моего сюжета... да ГГ попала в этот тупик. Но лишь потому, что изначально шла не по своему пути. Только попав в безвыходную ситуацию, она, наконец, сумела признать, что она ХОЧЕТ ДРУГОГО. Ну, да, родила бы. И осталась бы с Анатолием. И больше никогда бы не встала к мольберту... Я говорю о том, что каждый имеет право на собственное счастье. Каким оно видется именно ему. Поверьте, она была бы плохой матерью (поскольку не рождена для этого), плохой женой (не любя мужа) и вовсе не была бы художником. Мать это тоже Талант и Призвание. Ну не заставляйте вы борца сумо балет танцевать! :-) Так что Гебельса я не зря упомянула, давайте включим ТВ или послушаем окружающих..."Какие женщины вам нравятся?" спросили у Гитлера в одном из интервью. "Лучшей для меня является та женщина, которая родила для Германии больше солдат!". Гм, не кажется ли Вам, что очень уж современно как-то звучит... для России 21 в.? Многоточие Я из тех странных графоманов, которые полемику вокруг предложенной темы считают победой. Значит, тема актуальна. И по комментам вижу, я попала :-)). А пока некоторые женщины думают, как Ваша свекровь, писать буду! :-)) Вредная я потому что, хочу чтобы люди спорили и в спорах задумывались над конкретно своей ситуацией. ПОка контраргументы ищем, мы же сами к чему-то приходим. Вот и ладушки.
  • Тортила (Подольск) / 16 дек 2007
    Многоточка, солнышко мое... Да чего же Вам так неймется-то? Я Вас обидела своими мыслями о лично моей любви к детям? Ну, так имею право их рожать, любить и радоваться тому, что они есть. И высказывать мнение в постах к рассказу, потому как он затронул именно эту тему. Материнство. Мы же ведем диалог, а не вальсируем, нет? Мы - собеседники, с различными взглядами, ментальностью, воспитанием, имеющие право на существование на Земле-Матушке параллельно. По секрету. Я до сих пор ношу мини-юбки (ну, выше колен - точно) и яркую помаду, и моя свекровь этому только рада.)))))))))) В тандеме свекровь/сноха умными должны быть обе.
  • Тортила (Подольск) / 16 дек 2007
    От-Эне. Ну, про Гебельса Вы зря... Ваша героиня не родила этого ребенка не потому что, она категорически не желает его иметь, а потому что перед ней стоял вопрос - быть или не быть ее жизни. В противном случае, она спокойно родила бы этого малыша. Я вообще не понимаю, почему мы развели по разные стороны баррикад женщин-матерей и женщин-профессионалов. А совместить эти две ипостаси нельзя, что ли? Вроде, у всех здесь это получалось. Во все времена. Анонимочка. Я не могу кинуть Вам эту ссылку, ибо читала статью в газете лет 5 тому назад. Она касалась исследований в области генетики Северного Медицинского Университета, насколько я помню. Опять же повторяю - любая теория может быть спорной. Наука же развивается, вот это предположение о передаче интеллекта по линии женщины - одно из многих.Рискну предположить, что бестолоковые мамы в состоянии передать умение учиться своим детям, но при этом быть совершенно ленивыми. Самый высокий уровень IQ у женщины из Америки, она передала этот уровень своему ребенку( у него он тоже зашкаливает), но при этом сама обыкновенный библиотекарь, ибо не воспользовалась своим потенциалом. Должны еще и условия быть, да и работоспособность тоже.

Оставить комментарий
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору