Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2021 года > вторник |
вторник
дожди)
karamel © (08.06.2021 08:06)
Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 08:06)
тепло и влажно
для кожи хорошо))))
ккк © (08.06.2021 08:06) Прямая ссылка
ккк © (08.06.2021 08:06) Прямая ссылка
у нас солнечно и легкий прохладный ветерок с утра, хотя на солнце жарко
Crazy Horse © (08.06.2021 09:06) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.06.2021 09:06) Прямая ссылка
утро! обещают всю неделю
но вот вчера в обед немного покапал и сейчас еще солнце, но в дымке
ложка © (08.06.2021 09:06) Прямая ссылка
ложка © (08.06.2021 09:06) Прямая ссылка
У нас вчера ливень такой был, сквозь солнце, затопило улицы, а вечером солнце и тепло. Сегодня тоже по прогнозу гроза, а я забыла зонт дать дочери, солнце утром меня сбило
БАБАйка © (08.06.2021 09:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 09:06) Прямая ссылка
у нас тоже ливень был
не удалось надеть босоножки(
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Что то я (не подберу нужного приличного слова) удивляюсь с рынка недвижимости. Цены резко скакнули на 30%. И это не элитное жилье, обычные 9-этажки в не самом лучшем районе. Я давно присматриваюсь и мониторю объявления, город не большой, место куда хотелось бы переехать (обжитые районы с инфраструктурой) не много, хороших домов ещё меньше. И вот висели эти объявления года 2, а сейчас просто поднялась цена и дальше висят... ну не стоят они столько. Однушка в более менее приличном доме от 3 с лишним млн. для города где ЗП от 20-25, а бывает и меньше, это перебор(( интересно цены заморозятся на долго после такого роста? Что упадут уже не уверена
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
это изза дешевой ипотеки
в пр году в пандемию ввели ее и люди стали покупать скорее квартиры
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Я не сильно в теме, а на сколько подешевела?
Я такой хороший вариант нашла (по цене, расположению, дом хороший) прошлой осенью, надо было менять(( сейчас даже привыкнуть у новым ценам не могу, хотя и в нашем доме подорожали квартиры и на удивление быстро продаются по новой выросшей уже цене.
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Ну, если продаются, то оно и дальше будет дорожать, конечно.
Королек-птичка певча © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Продаются 1-2 комнатные. Мне надо больше(
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Ну покупая квартиру надо быть в теме
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Я не планирую ипотеку
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Ну так покупай в чем проблема то
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
будут расти дальше, путин продлил льготную ипотеку же
я тоже давно мониторю и тоже в ужасе от цен
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Льготная это сколько?
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
на новостройки вроде 7%, до июля 6,5%
с детьми вроде льготная
мне все мимо
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Новостроек у нас не много. Очень много стало ИЖС, но это совсем другой город, с домами в 10-25 млн., районы где попроще домики там половина побросали стройку (не потянули) или пытаются продать недострой, жить там так себе (все далеко, с дорогами, водой, автобусами вечно проблемы, ни школ, ни садов).
Хотя строят дом рядом с родителям, район мне не нравится - стоит на болоте, рядом железная дорога - шум, до остановки 800 м, до ближайшей (не очень хорошей) школы 1.5 км. В общем я б туда не поехала. И уже все квартиры раскуплены на стадии фундамента по этим бешеным ценам. При том, что у нас уже несколько прецедентов с недостроенными домами, где много лет люди без квартир и денег.
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
На моей памяти падали только
В 1999 году
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
вот именно, не с чего совершенно им падать сейчас
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Ипотеку льготную продлили тем более
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Хотя бы не росли больше. До этого довольно продолжительное время стояли на месте или росла цене, но не так значительно
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Не знаю
Я последний раз покупала недвижимость в 2017 но там родсьвенная сделка была
Мне недорого вышло
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
да будут расти, ну ты что
но если ты продаешь для покупки, то разница между квартирами будет примерно одинаковой, твоя-то тоже вырастет
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Нет конечно, разница тоже увеличивается. С такими скачками на прилично
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
неа, налоги и пр съедят(
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
но ремонт то тебе дороже делать в большей плозади, а материалы выросли очень
Umni © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Umni © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
бум прошел, такими темпами расти уже не будут
ложка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
ложка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
запросто будет
люди стекаются в крупные города - потому что тут есть работа
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
У меня такие же впечатления, просто шоковые. И на сайтах показывают запрошенную цену и реальную цену - она раза в два иногда меньше. И что с этим делать, сбить до нормального уровня реально? Или все берут даже вполовину дороже?
Королек-птичка певча © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Я не знаю. Но вижу реально когда объявления 2-3 года, на них и так была неоправданно высокая цена (4 комнаты и ремонт от бабушки, т.е. там ещё в ремонт вложиться огого), но люди просто подняли цены на 30%...
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
А) у нас дешевеют дачи
Те которые сарайчик на 6 соток
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Так сейчас можно на даче прописаться, построить домик и жить
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Ага домик построить
Ага жить
Прямо так просто
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
У родителей все соседи по даче (Она в черте города)именно построили дома и живут. Некоторые даже (мой сосед) переоформили дачи в дом. Газ, вода, канализация на улице
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Так и ты живи)))
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Мне не надо дом, но да многие знакомые меняют квартиры на дом и довольны.
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
а чего тебе не надо? дом лучше
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Так и живи в доме, раз лучше)
Мне нравится в квартире.
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
я не могу себе этого позволить - у нас нет домов в центре города
а от дачи на 6 сотках надо ехать часами в город и хорошо елси на электричках
странно что ты этого не понимаешь
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
но и забот и затрат с ним гораздо больше же
Umni © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Umni © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
ну она не понмает)
вон выше пишет что можно там жить))))))))))))))))))
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
ааа, ты в этом смысле :)))))))))))
ну купи уже дачу да....
Umni © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Umni © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
ага))) купи и живи))
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
сейчас стройматериалы взлетели тоже
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Да
И если дети то их учить лечить а как это на даче сделать?
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Я про свои реалии: у нас город так быстро разрастался, что несколько дачных обществ оказались в самом центре города и там и школы, и сады, и больницы - все в шаговой доступности. А дачи практически перестроились в дома.
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
ну тогда есть риск что их снесут года через 3-5 и застроят многоэтажками
и нихрена хозяева сне сделают
уже так было
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
вот это для меня самое опасное
снесут на хрен
Манюня Я © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
или завод под носом построят
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
это довольно сложно на самом деле
Umni © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Umni © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
не знаю почему но там где я продаю - и спрос есть и цену нормальную выставила, один парень даже звонит говорит я подороже возьму
там где я смотрю час езды от питера - я куплю за те же деньги что продаю в карелии
в карелии очень сильный рост на дачные участки, уж не знаю с чем связано
Crazy Horse © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
так все дорожает
и жилье стоит столько, сколько за него дадут
Манюня Я © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
у нас помню прямо в пандемию две квартиры в доме купились и люди стали ремонт делать
я еще удивилась
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
у меня моя зама что в декрете продала в 2020 году наследственную квартиру бабушки, поделили с сестрой деньги
продали двушку за 5 млн, получили по 2500
я ей в прошлом году жужжала - бери жилье. бери жилье
она вот родила и рассчитывала на мат капитал, у нее своей квартиры нет, они снимают с мужем
так ничего и не взяла, потому что пошел рост цен и трешка в районе 11 млн
недавно ее спрашивала, так она и сидит со своими деньгами, благо хоть на депозите
ждет отката
а я не особо верю
Crazy Horse © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Я тоже не верю в откат(( на депозите сейчас копейки
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
какая дура то она
пипец просто
бывают же такие тупые
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
ну вот в прошлом году она трешки смотрела в районе 7 млн, можно было взять
и деньги прямые были часть и кредит одобрили
а сейчас я вообще не понимаю , это ей ипотеку надо брать миллионов 9
Crazy Horse © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
ну я бы даже и однушку купила
чем снимать
идиотка кааято
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Угу, ее можно сдавать и потом поменять.
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
ну вот
Crazy Horse © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
в прошлом году летом золотое время было, квартиры еще не взлетели, а льготная ипотека была уже
у кого были на тот момент деньги и нужно было жилье, но не купили - очень сглупили
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
+100 я ступила((
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
не все быстро ориентируются в кризисные времена, не все решительные, это нормально
но обидно
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Рысь © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Ещё немного и смысла расширятся и не будет, надо будет покупать отдельное жильё на будущее детям.
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
О. а я думала кто эти женщины кто детям все готовое в клюве
сами не заработают? не ?
Crazy Horse © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
так это и себе вложение же, потом сдавать можно.. и детей отселить, а не сидеть в 4-х комнатах всем вместе
Umni © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Umni © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
ну писец конечно
себе купи, детям купи..
Crazy Horse © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
я тут полносту с тобой. Я детям на учёбу накопила. Каждому по $125,000. Не будут учится, отдам деньгами или уже квартиру куплу. Но это мои максимум. Сейчас мы на пенсии зарабатываем. Я хочу на пенсю лет в 55 уйти и хорошо жит, то есть круизы, квартира в и так далее Но это стоит большич денег. Так что работаем.
Я чожит а не проживать пенсю.
anna,toronto © (08.06.2021 18:06)
Прямая ссылка
anna,toronto © (08.06.2021 18:06)
свекр моей подруги даже внукам купил, когда детям еще лет по 12 было
предусмотрительный очень)
все это время сдавали, потом молодежь туда переехала
Манюня Я © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
хорошо когда есть деньги на это все :)))
я бы тоже купила всем :)
Umni © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Umni © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
тоже не вижу в этом ничего плохого
Рысь © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Рысь © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
я вижу только хорошее)))
ЛеньТ © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
и я! что может быть плохо, когда у кого-то в семье есть достаток???
Джейн Тлл © (08.06.2021 13:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.06.2021 13:06) Прямая ссылка
всем бы таких родителей))
Зай-ча © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
Зай-ча © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
вот крутой)
karamel © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
Тут особо не принято с родителями жит, если ест своя семя.
anna,toronto © (08.06.2021 18:06) Прямая ссылка
anna,toronto © (08.06.2021 18:06) Прямая ссылка
если есть возможность, то почему не купить детям жилье?
я бы тоже купила, если бы были деньги свободные
Манюня Я © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
ключевое если деньги есть
а тут я так понимаю ипотеки будут и прочее
Crazy Horse © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
вроде Бабайка написала, что ей ипотека не нужна
Манюня Я © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Я буду оплачивать образование. Я уже писала, стоит как квартира. У нас реально очень, очень дорогое образование. В 24 года дочка может и с нами жит и зарабатывать себе на квартиру. Я же не буду с нич деньги брат.
anna,toronto © (08.06.2021 18:06) Прямая ссылка
anna,toronto © (08.06.2021 18:06) Прямая ссылка
А тебя это чем беспокоит?
Увы, твои отношения с родителями для меня не пример для подражания.
БАБАйка © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
ну ты же сама писала что мало зарабатываешь
поэтому я удивилась
откуда вдруг 2 квартиры без кредитов с барского плеча)
мы же тут все помним
Crazy Horse © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
Угу, не много, к сожалению. Иначе бы уже давно купила.
Но ты читать просто не умеешь))
БАБАйка © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
да не запариваюсь просто
мне сложно вникать в мысли людей если они говорят одно а по факту другое
Crazy Horse © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
Нет, свои квартиры будут сами зарабатывать. То что у нас ест, это на наши пенсю. Я столько работаю, так что накопленное на нашу пенсю. Я детям оплачу образование и ветирунарную школу и инженерную для сына. Мне ич образование обойдется $250,000 минимум, так что на квартиру сами пуст зарабатывают с хорошим образаванием.
anna,toronto © (08.06.2021 18:06) Прямая ссылка
anna,toronto © (08.06.2021 18:06) Прямая ссылка
да, кто успел тот очень выгодно провернул сделку
karamel © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
karamel © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
У нас тоже прошлое лето был рай для покупки недвижимости. Сейчас уже все поднялось на 40%
anna,toronto © (08.06.2021 18:06) Прямая ссылка
anna,toronto © (08.06.2021 18:06) Прямая ссылка
странные
если жилье нужно, то надо было сразу и вкладывать деньги
что там с того депозита
но, может, они не уверены, что ипотеку потянут?
или у них есть еще вариант
Манюня Я © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
да нет, они изначально настроены были на ипотеку
я ее клевала постоянно потому что сама несколько раз покупала жилье в кризис и у меня реально страх оставаться с деньгами на руках не имея жилья
все мои сделки по купле продаже были в течение месяца, лишь бы скинуть бабло
Crazy Horse © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.06.2021 10:06) Прямая ссылка
ну они ступили конечно...
Umni © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Umni © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Согласна, я тоже никогда не любила не рукач имет много денег. Тоже сразу же вкладывалась в квартиры. Но у нас ест очень класная фишка, когда покупаешь от застроишика. Платишь , который даже не у застроишика а у адвоката, и тебе его всегда вернут если что. Тут с этим очень строго. Потом все это строится от 2 - 5 лет (зависит квартира или дом), и только потом уже надо ипотеку брат, когда получаешь квартиру. За время строительства и ж/ц/ена растет и деньги не пропадут.
anna,toronto © (08.06.2021 18:06)
Прямая ссылка
anna,toronto © (08.06.2021 18:06)
Знакомые снимают жилье с тремя детьми. Говорят это удобнее: надоело в этом районе, нет хорошего садика, сменить школу?переехали и все рядом. И не обрастают особо бытом. Старшему уже 17, снимать начали до его рождения.
Но у них есть родители и бабушки , все с квартирами, а они единственные дети, так что жилье свое у них считай есть:)))
Васаби © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Васаби © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
у меня тоже есть знакомый - у них четверо детей
тоже снимают всю жизнь
двое детей уже отдельно живут,сами снимают
Манюня Я © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
а к пенсии они получат квартиры в наследство?
ложка © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
ложка © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
какие?
я не поняла воппроса
Манюня Я © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
ну сейчас они снимают, а на пенсии тоже будут снимать?
или у них будет наследство в виде квартир?
ложка © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
ложка © (08.06.2021 11:06) Прямая ссылка
без понятия про пенсию
нет у них такого наследства
ну типа ее родители в Запорожье, у него все умерли
Манюня Я © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
мне в таких случаях всегда интересно, что будет в старости
без своего жилья остаться страшно
вдруг работы не будет, на пенсию квартиру не снимешь
ложка © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
ложка © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
они предприниматели
думаю, что у них всегда работа будет
и на пенсию они не рассчитывают вообще
Манюня Я © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
а какой вид деятельности если не секрет?
ложка © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка
ложка © (08.06.2021 12:06) Прямая ссылка