| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2020 года > Вторник |
Вторник
Солнышко)
karamel © (28.07.2020 09:07)
Прямая ссылка
Поздравляю!
ЛеньТ © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
поздравляю вас, удачи и упорства твоему старшенькому!
Джейн Тлл © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
поздравляю!
ложка © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
поздравляю!!!)
Bina © (28.07.2020 11:07) Прямая ссылка
Поздравляю!!!
Paloma © (28.07.2020 11:07) Прямая ссылка
Поздравляю от души!
Lia © (28.07.2020 11:07) Прямая ссылка
Поздравляю с именинником!
Зай-ча © (28.07.2020 12:07) Прямая ссылка
Спасибо всем за поздравления
Kosh © (28.07.2020 12:07) Прямая ссылка
с праздником! Прекрасный возраст у него ))
sak © (28.07.2020 13:07) Прямая ссылка
karamel © (28.07.2020 09:07)
гутен морген
Cecile © (28.07.2020 09:07) Прямая ссылка
Cecile © (28.07.2020 09:07) Прямая ссылка
утро! прекрасная погода, а завтра еще лучше по прогнозу
прямо жалко находиться в офисе, хочется лежать на пляже
ложка © (28.07.2020 09:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 09:07) Прямая ссылка
Доброе утро.
Чудесный день, погода прелесть
И сегодня 19 лет назад моя жизнь изменилась навсегда - родился мой первый сын
И хотя он с нами не празднует вот уже наверное 4й год, нам это не мешает ощущать праздник и создавать его
Вот))))
Я даже принесла на работу эксперименталтный пирог (вчера была потребность в медитации, а выпечка меня успокаивает)
Kosh © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
Kosh © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
Поздравляю!
ЛеньТ © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
Спасибо
Kosh © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
Kosh © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
поздравляю вас, удачи и упорства твоему старшенькому!
Джейн Тлл © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
Спасибо)))
Kosh © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
Kosh © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
поздравляем!
karamel © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
karamel © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
Спасибо)
Kosh © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
Kosh © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
поздравляю!
ложка © (28.07.2020 10:07) Прямая ссылка
поздравляю!!!)
Bina © (28.07.2020 11:07) Прямая ссылка
Поздравляю!!!
Paloma © (28.07.2020 11:07) Прямая ссылка
Поздравляю от души!
Lia © (28.07.2020 11:07) Прямая ссылка
Поздравляю с именинником!
Зай-ча © (28.07.2020 12:07) Прямая ссылка
Поздравляю!! Какой большой уже юноша!
Umni © (28.07.2020 12:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 12:07) Прямая ссылка
Поздравляю! Какой взрослый, с ума сойти.
Королек-птичка певча © (28.07.2020 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.07.2020 12:07) Прямая ссылка
Спасибо всем за поздравления
Kosh © (28.07.2020 12:07) Прямая ссылка
с праздником! Прекрасный возраст у него ))
sak © (28.07.2020 13:07) Прямая ссылка
ПОЗДРАВЛЯЮ)))) Здоровья И удачи ему )))
smartc00kie © (28.07.2020 16:07) Прямая ссылка
smartc00kie © (28.07.2020 16:07) Прямая ссылка
недавно обсуждали э ту тему и вот
"В Госдуме обсуждают изменение закона о суррогатном материнстве. Вице-спикер Госдумы Ирина Яровая заявила, что норму надо скорректировать и ужесточить. По словам Яровой, суррогатное материнство можно разрешить лишь для граждан России, если они не могут иметь детей по состоянию здоровья. В остальных же случаях стоит налагать запрет. "Россия не может и не должна быть страной с инкубаторами суррогатного материнства для иностранных граждан", - подчеркнула Яровая."
Lia © (28.07.2020 13:07) Прямая ссылка
Lia © (28.07.2020 13:07) Прямая ссылка
я согласна, что надо ужесточать и регулировать
Umni © (28.07.2020 13:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 13:07) Прямая ссылка
я тоже
Lia © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Lia © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Обсуждали, тк пошли в СМИ передачи на эту тему. А пошли они как раз потому, что Закон хотят:)))
Я согласна, что надо ужесточать. По возрасту, по заграницу, по причине « некогда» или « не хочу фигуру портить», по причине « муж умер 3 года назад, но наследство хочется, а тут у меня заморожено-Рынска».
Оставлять именно по здоровью.
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
а почему выариант портить фигуру плох?
karamel © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
karamel © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
ну это блажь
Umni © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
и фигура портится от жратвы, а не от родов
Umni © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
И гормоны в огромных дозах ... имхо с бластомой ( а шансы высоки) в гробу, но с красивой фигурой так себе перспектива
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Ну тогда и без запрета люди 100 раз думают
А не просто из блажи
ложка © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Если конские дозы гормонов и искусственный климакс, чтобы добыть яйцеклетки , это фигня перед фигурой, то вай нот....
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Я тоже согласна
Paloma © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Paloma © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
а по мне все неоднозначно
тогда вообще запретить
но тогда черный рынок еще больше и криминальнее будет
ложка © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
и кидать будут как сурмам так и биородителей
ложка © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Ну так в любом деле есть мошенники и черный рынок. Но закон хотя бы ворота закроет, труднее в щелочку будет лазать и не такими толпами:)
Даже если запретить совсем, то лазать будут и 100% криминал останется.
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
все просто станет дороже и печальнее для женщин
Umni © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Как раз для нормальных пар и закроется, а фермы наоборот останутся, ага
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
+++
ложка © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
+1 как и любой запрет тотальный
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ну есть тотальный запрет на покупку / продажу органов, и борьба с черным рынком.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
и все равно продают и покупают
но и легально же есть, доноры, же те же продавцы по сути и очереди стоят
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
но это же не повод легализоват# торговлю органами?
И черный рынок их далеко не ткаой массовый как начнется торговля, если это легализовать
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
я воосбче не понимаю вас про запреты - убийство, воровство, месть, инцест и так далее под запретом, никто ж их не легализует, а борятся “с черным рынком” этого.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
но в суррогатном материнстве все добровольно и по контракту...
как и с органами например, добровольно отдал донор
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
а ребёнка (главного участника) спросил кто-то - про его покупку, отбор у матери и так далее?
это как если бы приехали богатые и покупали детей у бедных - им все равно типа лучше там будет.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
так бедные своих продают, это запрещено конечно
а тут то ребенок к своим родителям и попадает... или ты думаешь его реально травмирует, что после родов его на руки другая женщина возьмет?
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
а ты откуда знаешь, что и как его травмирует? ну уж точно тобрать у матери для младенца ничеог хорошего - миллион всяких исследований о том, как новороженные, елси болеют и в инкубаторе, выживают и развиваются намного лучше, если их мать на руки берет, когда они биение её сердца слышат и так далее
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Имхо тут все таки есть разница
Купить чужого ребёнка и тебе рожает другая женщина твоего
Мать в этом случае не та кто родила
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
я понимаю что сак пытается донести и сказать, в принципе я думаю, что у большинства женщин да сработает некий инстинкт и ребенка будет отдать тяжело, но читая и смотря вокруг я в то же время понимаю что есть некий процент для которых действительно это легко и просто и нет никакой сокральной связи и этических мучений
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Так на это и идут не все женщины
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ну так есть женщины, которым своего генетически ребёнка родить -никакой связи, и они его выбросит# могут в канаву. Это разве подов такое недоразвитие нравственности использовать за ден#ги?
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
А эвтаназия?
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
но тут речь про убийства, понятно же чем это обернется
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
кому понятно, а кому нет - вон этот мужчина, у которог семья погибла в авиакатастрофе, пошёл и убил диспетчера виновного. Многим людям тоже понятный механизм мести - но это ж не повод его не запрещать.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Но все все равно сделал несмотря на криминальность
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ну так если это не будет запрещено, то есть месть об#^явят нормальным явлением, м увернемся в доисторические века, когда страшно ходит# по улице.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Ох, педофилия, наркотики, проституция- везде кто хочет и имеет деньги и связи- найдет.
Так и тут- будет черный рынок со всеми вытекающими. Потому что если пара решилась на суррогат, то она уже все варианты пробовала ( это если берем не селебрити). Большинство или без детей или усыновляют. Но если решились, то пойдут до конца.
Это на самом деле и дорого и удар по здоровью и психике. Простых людей не так много. А селебрити найдут выход как находят и в педрфилии и с органами....
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
если суррогат под запретом, то н черный рынок выходит очень малый процент.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
совершенно нет, про дороже - очень многие от криминальной формы такой откажутся.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
да не будет он криминальнее - во многих странах оно запрещено, и никакого особого рынка нет черного, просто люди смиряются. Родит# “по-чрному” очень сложно и безумно дорого со всех точек зрения, поэтому от этой идеи люди скоре отказываются. Это же не аборт.
sak © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
они не смиряются они ищут в других странах...
Umni © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
намного меньше таких ищущих в другоих странах чем если это разрешено в своей стране, намного.
И чем меньше стран, где иностранцам это разрешено, тем точно меньше этого всего.
sak © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
мне кажется в современном мире уже надо учится не запрещать, а грамотно регулировать... уж сколько всего запрещали, толку это много не приносило
Umni © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
конечно проности прок запреты - торговля людьми или органами запрещена, и что-то людям не приходит в голову этим возмущаться.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
приносят прок...
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Процедура и так не массовая
Для обеспеченных
они способ найдут, а не откажутся
Процесс запущен и его не остановить запретами, имхо
А вот этим разрешим, а этим запретим / дискриминация какая-то
И запреты ещё ничего и никого не останавливали
Также как с абортами
Запрет только влечёт увеличение криминальных абортов
ложка © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
конечно остановить, и запреты очень даже останавливают, вопрос в сложности. И аборт это не суррогатное материнство вообще.
В случае запрета продать рожденного ребёнка настолько сложно (учитывай амиллион контролей на разных уровнях всего процесса деторождения), что черный рынок практически ине существует.
sak © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Не согласна
Все продаётся и за деньги можно обойти любой контроль
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Именно. Это как аборты.
Ну и потом это все кроме дегег очень бьет по здоровью. Чтобы получить яйцеклетки это надо пройти всё как при ЭКО- искусственный климакс, потом лошадиные дозы гормонов. Это для поиграть как то очень стремно для жизни и здоровья. Обеим женщинам придется колоть кучу лекарств. Это только мужик под порнушку в баночку спустит и готов
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
или как проституция, ну запрещена, а толку
Umni © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Именно.
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
это далеко не как аборты, очень далеко не так - это в миллио раз сложнее, если запрет, и проблемнее.
sak © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 14:07) Прямая ссылка
но пытаться все равно будут, но результат может быть гораздо печальнее
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
если это не толерируется, запрещено и так далее, то люди это воспринимают это по-другому. И повторюсь - это настолько сложно в случае запретов, что черный рынок очень минимален этого.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Если жесткий закон будет, то считай это и запрет. Но будет шанс у молодой здоровой пары, у которых есть реальные причины ( например нет матки в результате несчастного случая)
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Я ребенка ЭКО родила ( это если по технологии и здоровью и тд), а про аборты это как пример, что запретом не решить проблему ( были же подпольные аборты и женщины себе сами увечья наносили). Так тут- запрет превратит это в криминал на 100%.
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
между родить самой (как он в тебя попал это вообще не правовой особо вопрос) и отобрат# ребёнка у родившей его женщины - это небо и земля.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Инкубатор и курица. Это краеугольный камень, да
Но это уже больше вопрос к суррогатной матери- насколько она готова.
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
а право ребёнка? которого отбирают от матери и отдают, причем это не несчастный случай там или трагедия, а просто покупка за ден#ги.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ну когда аборты запрещают то тоже про права детей говорят, на жизнь
его к родителям и отдают, а не отбирают...
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
его отбирают у родившей его матери, это тончайшая связь гормональная, физиологическай аи т. д.
И это не ради выживания (!), а ради “хочу” (пусть и очень понятного, но именно хочу).
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
мне кажется тот кто на это идет просто не чувствует этой тончайшей связи и не видит проблемы
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
А если б его жта женщина родила и подкинула?
Это не запрещено . Женщина не хочет ребенка ( своего или суррогатного)- кто спрашивает ребенка? Никто. Бросила в роддоме и даже алиментов не присудят. Это разрешено. В чем разница? Если роженица не хочет младенца.
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
я так понимаю разница в том что если сама, то просто так получилось по каким то причинам, а в случае с суррогатной матерью, ей насильно подсадили... т.е. без нее просто не было бы этого ребенка вообще
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Суррогатная мать как бы сама решает этот вопрос. Это не насилие над ней, а ее решение. Как и отказ от ребенка любой женщиной ( от своего или суррогатного).
Это очень тонкая этическая грань. Но почему то ее нет, если отказываются от собственного.
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Васаби © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
это как продажа почки ради денег, или когда 10 дочерей продают замуж и подобное.
Жадность, бедность и так далее людям “глаза застит”
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
это разные вещи
в данном случае женщина продает услугу- вынашивание ребенка, и это ее выбор
elesha2112 © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
и это хорошо что ли, про родила и подкинула? это то, к чему надо стремиться чот ли, чтоб женщины рожали и детей подкидывали, выкидывали, продавали, убивали?
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
А говорят мать не та, кто родила, а та, кто вырастила и воспитала и любовь свою отдала
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ну мало ли какие трагедии бывают, когда растит не та, что родила. Это же не повод эти трагедии создавать за ден#ги (!)
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Я не вижу тут трагедий для сурмамы
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
я так понимаю сак про трагедию ребенка, но я не уверена что он вообще это осознает
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Umni © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ну так конечно нет, это реально женщины, убившие в себе “все живое”
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Ты как это излишне драматизируешь
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
продать своего ребёнка за деньги? ну это яво надо в голове у себя определенные вещи “перестроить”
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Какого своего?
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
того, что был у неё 9 есяцев внутри, и вырос из её плоти и крови. И который родился и тол#ко её и воспринимает как мать.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Только родившись врядли он воспринимает эту женщину как свою мать
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
ложка © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
у него даже сердцебиение меняется, когда его мать берет на руки.
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
он не ее и вырос из чужой плоти и крови, она только инкубатор
elesha2112 © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
действительно не из её )))
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
sak © (28.07.2020 15:07) Прямая ссылка
Нет, но я все же где то согласна с сак, даже если и не ее генетически, все же вынашивание 9 месяцев не может прямо бесследно пройти, это надо быть совсем уж бессчувственным человеком или с психологом общаться
Интер © (28.07.2020 16:07) Прямая ссылка
Интер © (28.07.2020 16:07) Прямая ссылка
