| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2019 года > Утро и, извините, сразу про школу(( |
Утро и, извините, сразу про школу((
Сижу вся накрученная. Дочка старшая давно ещё жаловалась на уборщицу школьную. Мол, обзывается на детей, называет их баранами, идиотами и т.д. Но пока моего ребёнка лично не трогала - я и не дёргалась. А вчера у них последний урок был физ-ра. Переодеваются они в классе, дети переоделись и пошли кто в столовую, кто домой. Моя замешкалась, подружка её ждала. Заходит уборщица и говорит ей: "Давай, коза, быстрее". Моя молчит, продолжает собираться. Та ей говорит: "Ты что, дура тупая, упрямая, твоя сестра и то лучше"
Моя уходя показывает ей язык. И та в спину говорит "сука". Ребёнку десятилетнему. Потом уборщица нажаловалась классной, та отругала дочку за язык. Я вот сижу и думаю: а что ещё может сделать нормальный ребёнок в ответ на оскорбления взрослого?? Она ответить не может, послать не может, она защищает своё достоинство так, как может - показывает язык.
Классной я решила не звонить, поскольку уверена, что та будет защищать уборщицу и всеми силами меня убеждать, что дети сами виноваты и не надо раздувать скандал. Вот, думаю, пойти на приём к директору сразу, наверное?
коза))) © (21.02.2019 09:02)
Прямая ссылка
и от воспитателя детского садика
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
коза))) © (21.02.2019 09:02)
Вчера написала в ватсап родителям, чтоб детей поспрашивали про уборщицу. Дети подтверждают то, что "идиоты, бараны, придурки" слышут постоянно. И про "с..ку" тоже вчерашнюю
коза))) © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
коза))) © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
у вас очень неправильный классный руководитель
собраться родителями и идти на прием к директору
ккк © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Я бы пообщалась с классной лично, не по телефону и обозначила свою позицию о недопустимости такого поведения как с ее стороны, так и со стороны уборщицы, сказав, что претензии к ней не только у меня. Следующий шаг был бы директор. Но если бы при встречи не получила извинений у учителя, то сразу бы к директору пошла и заявление оставила, возможно сагитировав кого-то из родителей.
Parisienne © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Parisienne © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
привет! научить ребенка отвечать типа "если вы еще раз меня оскорбите, то мои родители добьются, что вы будете уволены"
сейчас к директору пойти обрисовать ситуацию с просьбой применить меры
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Мне кажется детей надо научить рассказывать родитедям такие ситуации, а не самим разбираться с уборщицами
Лесечка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Лесечка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
так дочь рассказывает
это не первый раз
но мать ничего не делает
karamel © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Это я ложке отвечала, про учить детей отвечать уборщице
Лесечка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Лесечка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
и не только уборщице
надо уметь за себя постоять
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
она ребенок
она не может постоять против взрослых
они заведомо сильнее ее
karamel © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Конечно! И уж угрожать увольнением от 10 летнего ребёнка пожилой женщине
Лесечка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Лесечка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
а слушать от пожилой женщины оскорбления нормально?
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
идешь к маме и мама дальше разруливает
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
сама же говоришь, что некоторые мамы считают правыми учителей
опять же коза, зная, что от уборщицы оскорбления в адрес других детей, закрывала глаза
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ну я про верный алгоритм
я вот не молчу - так я практически изгой в классе
так как у большинства мнение - учитель прав, а наши дети ведут себя безобразно
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
вы предлагаете идеальные варианты
а в жизни не так
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
мать, которая не заступается за своего ребенка, вряд ли будет учить ребенка сопротивляться хамским взрослым
по логике
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
какой у ребенка выход тогда?
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
пусть ему повезет и кто-то другой научит
не знаю, ложк
меня бесят родители, которые прессуют детей
но я известный либерал))) в отношении детей) тут часто осуждаемый
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
я против прессования детей
меня саму не прессовали
мама, конечно, всегда заступалась
но я и сама могла за себя постоять
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Это ещё надо иметь такой характер боевой
Чтобы не побояться взрослому ответит
Интер © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Интер © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
маме пожаловаться
мама должна защитить
в иделаьном мире
мы живем не в нем
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ну вот мы постоянно читаем здесь, что не все мамы защищают
и даже когда защищают, не могут добиться справедливости
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
я всегда сама себя защищала
не знаю хорошо это или плохо
но в жизни мне это пригодилось
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
плохо конечно - ребенок должен понимать что родители его защищают
но в наше время никто почти не защищал детей и был лозунг "сама разбирайся" - это неправильно
karamel © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
да не сама разбирайся
а уметь ответить, а не язык показывать
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ну как уметь ответить когда она должна "слушаться старших"?
karamel © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
всех старших она слушаться не должна
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
объясняли ли ей это родители? рассказали ка котличить старших которых надо слушаться от тех кого не надо?
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
а я откуда знаю?
я всех взрослых не слушала
еще чего
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
у нас вчера была встреча с учителем немецкого
который обзывал детей баранами, тупыми
и часть родителей сказали - мы всегда на стороне учителя и я своему ребенку это говорю - вот идиоты - подумала я
ккк © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ну вот именно
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ну они дети ссср когда учитель всегда прав
картинка тоже тут говорила что очень строгий учитель лучше и учит лучше и вообще прекрасен (жаль что не бьет видимо)
karamel © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
слушай, они моложе меня
лет на 10
откуда это
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
оттуда же, ты что думаешь за 10 лет так все изменилось? да ничуть
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
мне кажется, что те, кто моложе меня на 10 лет, должны быть еще более свободными
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
единицы, остальные так и остались
в обществе всегда свободны единицы
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
а чем строгий то плохо? строгий не равно идиот же который орет и обзывается...
Umni © (21.02.2019 13:02) Прямая ссылка
Umni © (21.02.2019 13:02) Прямая ссылка
Дети не должны вступать в такие перепалки со взрослым, имхо. И наоброт хорошо знать, что родителя всегда защитят тебя
Лесечка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Лесечка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
одно другому не мешает
имхо
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
В 10 лет имхо не возраст для перепалок со старшими
Лесечка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Лесечка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
делайте как хотите
я написала свое мнение
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
когда ты отвечаешь хамством на хамство - ты ставишь себя в заведомо проигрышную позицию
вне зависимости - взрослый, ребенок
сразу теряешь козыри
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
да иногда хамло надо поставить на место
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ну иногда бывает реально безвыходная ситуация)
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
всегда
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
нет, ты ставишь себя в позицию силы - ты можешь ответить, ты не смолчишь и вежливо не промялишь, ты показываешь что с тобой так нельзя - тебе нельзя хамить
а будешь вежливо молчать - будут хамить и дальше
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
но показать, что тебе нельзя хамить, можно же не только ответным хамством
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
вежливостью этого нельзя показать
ну убежать еще можно наверное
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
а я предлагаю хамством ответить?
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ну сказать - вас уволят - это хамство со стороны ребенка, конечно
рановато ему такими вещами оперировать
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
я так не считаю
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
нет, ты этим ставишь себя в слабую позицию: ты ничем не лучше, тебе потом будет стыдно за свое поведение, ну и диалог "дурак-сам дурак" ничем все равно не кончится
veruska © (21.02.2019 13:02) Прямая ссылка
veruska © (21.02.2019 13:02) Прямая ссылка
мне в этом смысле оч нравится, какая установка сформировалась у сына
он никогда не вступает в перепалку, так считает, что не надо падать до уровня, но при этом делает так, как считает нужным
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Это правильно!
Лесечка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Лесечка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
меня еще критикует)) тут ситуация была - я говорю - ты ничего не должен - а он мне - вести себя вежливо и воспитанно - должен.
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
я бы все же позвонила классной
Umni © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Umni © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Позвонила бы классной, и потом все равно директору, тк уборщица классной не подчиняется
Лесечка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Лесечка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
но при этом классная сочла возможным, ничего не выясняя, сразу отругать ребенка
ккк © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Вот именно это ей бы и сказала, а на уборщицу жаловалась директору
Лесечка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Лесечка © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
у нас в этом смысле оч хороший классный руководитель
она всегда на стороне детей
ккк © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
опять снег
бррр
karamel © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
директору писать официальную жалобу. классной высказать лично, ребенку объяснить, что показывать язык - невоспитанно, как пример плохого воспитания привести уборщицу
ЛеньТ © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
ЛеньТ © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
я бы начала с разговора с классной, т.к. наверняка уборщица рассказала только про язык
потом уже с директором
Bina © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
Bina © (21.02.2019 09:02) Прямая ссылка
а классная реально так думает, что ребенок ни с того ни с его вдруг язык показал
она ж должна была выяснить, что случилось
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
а вообще как возмутительно сильная установка
что дети всегда врут, хитрят и плетут заговоры против взрослых
мне вчера просто дико было такое слушать
и учителя выкручиваются именно исходя из этого - они все врут! все придумывают!
я говорю, реально - придумали про мат в слове бляйштифт, сговорились и стали это транслировать?
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
да про дети врут это классика
ну а кому поверят - ребенку который врет всегда или уважаемому взрослому?
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ужасно
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
у меня был случай когда старуха из подъезда обвинила меня что курила около подъезда и набросала окурков
мои родители приволокли меня к ней она сказала что это я и они не стали разбираться
я не курила никогда вообще
и соседка с первого этажа подтвердила что это была не я
но реакция моих родителей очень показательна
я потом как эту старуху встречала на лестнице всегда била ее, не сильно но всегда старалась ударить
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
меня учительница в 10 классе - наша классная - так решила подставить
стала распространять слух, что я бегаю с мальчиками за угол курить
я тогда не курила и даже не пробовала
подошла к ней перед всем классом и учителем химии и сказала - очень прошу вас не распространять про меня слухи. я не курила и не курю
что тут началось!
а учительница химии потом ко мне подошла и говорит - ну ты молодец, ну ты даешь) и видимо за это и вывела мне 4 по химии вместо заслуженной тройки)))))
но потом и на экзаменах, где принимала эта классная - всегда присутствовал директор и завуч - мама моя позаботилась. и как та ни старалась меня завалить - не вышло
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
вот чувствовать поддержку родителей для детей - самое важное
но у нас почемуто считается что родители детям ничего не должны
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
должны шпынять, заставлять, ломать, наказывать, строить
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
потому что на самом деле много людей не хотят детей, рожают потому что надо
и потом не знаю куда от них деться
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ну материнский инстинкт пресловутый
это твой ребенок
как можно не загрызть за него
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
да нет никакого инстинкта
есть инстинкт размножения (это секс)
а после родов пошел окситоцин или нет - лотерея
ведь раньше умирали почти все дети
поэтому организм старался не выделять много окситоцина, женщина бы не пережила смерть детей а они были постоянно
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Помните историю с мальчиком-второшклашкой, который оплевал Любу и ударил в живот? Я ж тогда накатала жалоб и вместе с другими родителями мы с трудом, но смогли добиться, что его из школы забрали из нашей. Но это пришлось ходить на встречи с медиаторами, психологами, соц.работниками в школу, плюс была колоссальная поддержка классной второклашек.
коза))) © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
коза))) © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
не помним
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Там вообще трэш был. Мальчик явно неадекват (даже в штаны ср...ся по словам учителей, потому что воняло от него), интересы его представлял дед, у которого тоже кукушка съехавши. (Мать то ли пьёт, то ли что, но я не видела её ни разу). Он наставил двоек в дневник младшей моей, та пошла к Любе пожаловаться. Люба подошла к нему и спросила, зачем он взял чужой дневник и испортил его. Он ее в живот три раза ударил и оплевал. Мальчик срывал уроки, плевался, бил детей, все выли от него. Дед орал, что мальчика провоцируют. Школа собрала папку докладных и жалоб. И уже когда всё вылилось в открытый конфликт между классной и дедом - до деда дошло, что в школе этой делать им нечего.
коза))) © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
коза))) © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
и куда его перевели?
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
вот это меня меньше всего волнует.
Им давали направление в какой-то центр психологической помощи, который очень хвалят у нас, но им этого не надо. Взрослые не признают проблем у своего ребенка, у которого трясутся руки, недержание, общается он матом и переворачивает в классе столы. Все вздохнули свободно после его ухода.
коза))) © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
коза))) © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
я понимаю, что тебя не волнует
а мне интересно
так как коррекционные классы у нас отменили
инклюзия в полный рост без того, чтобы дать школе инструменты работы со сложными детьми
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
А у меня щв 9-м классе был конфликт с преподавателем по профориентации из-за того, что я сказала, что не собираюсь работать на комбинате шлифофщицей шпона и фанеры)) ). Она мне поставила трояк А папа взял и исправил на 5. И когда мы переехали пошёл сам относить документы в новую школу и объяснил директору, что это препод ошибся.
Манюня Я © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Манюня Я © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
крутой папа!!)))))))))
шлифовальщице от швеи-мотористки - привет))))
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
и от воспитателя детского садика
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
щас эта история возвращается, кстати
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
тоже самое? швеи и воспитатели?
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
другие профессии
но суть таже
профобучение без границ называется
учась в школе - получается профессию
водитель
и прочее
на базе колледжей это проводится
круто финансируется
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
водитель неплохо - права получить даром) у нас девочек не брали на этот курс
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Ага, папа как раз был такой, что понимал, что учитель не всегда прав.
И мальчику одному помог ещё в начальной школе. У нас, как обычно тогда, всех активных и чуть отличающихся сразу в хулиганы и двоечники. А папа сходил к нему домой, поговорил, посмотрел, говорит - да ему просто скучно на уроках, он дома паяльником работает, радиосхемы собирает!
Манюня Я © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Манюня Я © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
вот у тебя папа - прирожденный педагог
это то, что учителя не делают никогда почти(
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ого клево как)
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Папа супер!!!!
Лесечка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Лесечка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
))
Parisienne © (21.02.2019 11:02) Прямая ссылка
Parisienne © (21.02.2019 11:02) Прямая ссылка
ты сама себе противоречишь
почему ты не промолчала и не пошла родителям жаловаться?
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ложка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
а это было не начало конфликта, это была кульминация
и мама уже один раз сходила, мы с ней обсудили
она сказала - поступай, как считаешь нужным, я тебя поддержу
ну и я была вежлива, защищая свою честь, если так можно сказать)
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
в моем детстве это слово тоже считалось неприличным))) похихикали во 2 классе и забыли
Bina © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Bina © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
и учитель напоминала слово через мат? да ладно?
во втором классе я мата не знала точно
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
нет, от детей узнала)
учитель мудро не заостряла внимание
Bina © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Bina © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ну а здесь это шло от учителя
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
ккк © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
не могу придумать сувенир в подарок психиатру на 23(
чай чтоли найти какой нибудь...
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
karamel © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Коньяк или виски
Лесечка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
Лесечка © (21.02.2019 10:02) Прямая ссылка
