Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2016 года > 23 февраля |
23 февраля
Как поздравляете своих мужчин с 23 февраля? Летчика например
дарк © (15.02.2016 14:02)
Прямая ссылка
дарк © (15.02.2016 14:02)
купить самолет?)
veter peremen © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
veter peremen © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
беспилотник хотя бы можно))
св. © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
св. © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Бумажный смастерить-и поцеловать в крылышки красной помадой.
с намёком © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
с намёком © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
парашют
Офа © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
оффну тоже тут... нужны мне такие балетки или не очень?
вроде не сильно дорого но как-то сомнения меня гложат :)))
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Нужны обязательно, классные!!!
Офа © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
мне нравятся
karamel © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
karamel © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
мне они напоминают туфли волшебницы из Изумрудного города:))
сч.улыбкка © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
сч.улыбкка © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
очень хорошо, бери!
zoya © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
zoya © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
мне нравятся и особенно как с зеленым сочетаются
Elly © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Elly © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
под этот комплект да хорошо подошли :)))
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
ПРО ЗАПОИ ОЙ
у меня тетушка, которую сразил инсульт, пару лет до него, была в запоях
при этом пила качественную водку недешевую и коньяк
мы, зная чт она пьет и в каких кол-вах, были уверены, что у нее с печенью проблемы и вообще со здоровьем проблемы
а по факту она после инсульта лежала три дня и выжила без медицинского вмешательства, и после обследования ее анализы печени лучше, чем у моей мамы, которая не пьет..
вот и делайте выводы) пить можно) наливай)
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
так у нее инсульт мог быть как раз от бухла
вино лучш епить красное)
karamel © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
karamel © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
от бухла, конечно
наверняка, ей было херово, давление высокое, а она думала похмелье и пила коньяк
так и жахнуло в итоге
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
ну мы все умрем конечно. главное чтобы не больно
karamel © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
karamel © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Не факт про вино-сосуды от бляшек как раз крепкий алко очищает. Но вино, в приципе, полезнее-короче надо пить и то и другое)))
Заяц боевой ушастый © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Заяц боевой ушастый © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
грамотно чередовать :))))))))))))
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
нет как раз не очищает - у меня папаша помер именно от бляшки а он точно вино не пил
karamel © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
karamel © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
но известно же что у большинства алкашей сосуды чистые как раз... они не жрут а только пьют
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
а бляшки не от еды а от нервов вроде как
karamel © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
karamel © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
От холестерина. Удивилась что он же как провоцирующий фактор рака груди((( А он почти у всех повышен...
Заяц боевой ушастый © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Заяц боевой ушастый © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
откуда данные7
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Про грудь? У маммолога листовку выдали: мастопатия, первые поздние роды, холестерин более 5,2 и долговременный приём ОК
Заяц боевой ушастый © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Заяц боевой ушастый © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
блин(((((
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
вранье и самоуспокоение :)
Сижу в жж судмедэксперта, которые регулярно фотки с вскрытий выкладывает- нифига они не чистые. И омна на них и на органах- дофига
Офа © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
ну и ладно тогда:))))
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
фотки с вкрытий? а разве это не медтайна?
у нас периодически таких врачей показывают в новостях и увольняют после публикаций
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
несет просвещение в массы :))) чтоб не бухали :)
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Во-первых это не тайна, там нет персональной идентификации. Просто он говорит пол, возраст, причину смерти.
Во-вторых это россия и всем с*ать :)))
Офа © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
В-третьих ну лежит себе препарированное сердце на салфеточке, и что с того?!
Офа © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
ну как нас*ать?\вот на той неделе сюжет был по тв
девушка интерн разместила фОТКУ из операционной, уволили сразу же
и отчислили из института
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Не по чину :)))
Офа © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
http://mossudmed.livejournal.com/tag/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE
вот у него написано, что следственной тайны снимки не раскрывают
veruska © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
veruska © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Он самый
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
хм
а почему я вижу фото кошек и собак, а фото разорванных органов нет?
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
а там написано и большая красная кнопка есть, специально для таких как ты :)))
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
нашла
спасибо, не надо)
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Ну вот так всегда :)
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
я тебе эту ссылку дала, как иллюстрацию того, что законность публикации таких фото как минимум обдумана )
чтобы увидеть фото органов, надо что-то спецом сделать, ну там зафрендиться или еще что-то, там для желающих написано
я это не делала, на фиг надо
veruska © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
veruska © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
я разобралась, ага
но вопрос интересует
почему кого-то все равно увольняют при аналогичных публикациях? пример 1 канал: http://www.1tv.ru/news/social/279732
Между тем, за разговорами о морали как-то упускается из виду, что публикация фотографий пациентов без их согласия может привести к судебному разбирательству.
"Запрещено законом распространение информации даже о том, что пациент вообще обращался за медицинской помощью. Если пациенту удается доказать, что врач сделал селфи в операционной именно на его фоне, пациент имеет право на моральное возмещение от больницы, в которой проводилась ему данная операция", - говорит председатель Совета общества защиты пациентов Андрей Хромов.
Судебных прецедентов на этот счет, правда, пока нет. Но практика показывает, что в большинстве случаев публикация скандальных селфи на медицинскую тему в итоге оборачивается против самих же авторов. Может, это обстоятельство и станет решающим для тех, кто все еще собирается использовать пациентов в качестве фона для "себя любимого".
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/279732
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
и вот
странно, конечно
где та грань?
http://vademec.ru/news/detail44011.html
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
так это пациентов.... а тут труп
Umni © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
а какая разница по сути*? у трупа есть родные...
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
- А одиночество - это когда тебя бросили?
- Одиночество, это когда тебя некому забрать из морга. Всё остальное - это временные затруднения!
Джейн Тлл © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
возможно, юридически есть разница
veruska © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
veruska © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Раньше если не было особых указаний, то могли разобрать на трансплантацию по мере надобности, и родных не спрашивали. Как последние годы- не знаю.
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
думаю если родственники опознают и обратятся то тоже будет не очень весело судмедэксперту
Umni © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
угу.
явно родственники не давали согласие на фото и уж тем более публикации в формате: дурак выпрыгнул из окна и посмотрите как разорвало его органы...
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Какой-нибудь интерн так и напишет, ага. У моссудмеда очень корректно
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
в смысле? я из статьи и пишу случай
цитата: Все, наверное, видели в тырнете ролик про одного отмороженного парня, который с крыши девятиэтажки прыгнул в кучу снега. Ничего с ним не случилось, он ещё и видос записал от первого лица. Никогда так не делайте. Снега сейчас много, людЯм скучно, вот и организуют себе развлечения.
( Collapse )
Вечером одного дня в квартире на пятом этаже выпивала компания молодых людей. Время было позднее, выпито было уже много, душа требовала праздника и зрелищ. Под окном пятиэтажки был большой сугроб, и приятели решили повторить прыжок человека из ютуба, тем более, что высота была в два раза меньше, а сугроб сверху казался в два раза больше. Молодой человек, ещё и 30 не было, решил показать класс и с криком "УРА!!" (почему ура?) сиганул вниз.Всё это сопровождалось одобрительным свистом приятелей, ждавших его внизу. Но что-то пошло не так и товарища пришлось вытаскивать из сугроба в неочень живом состоянии. Пока туда-сюда, вызвали скорую, но она приехала уже на труп.
При исследовании тела обнаружены были вот такие повреждения:
ты считаешь это корректная статья?
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кинь ссыль?
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
пожалуйста
http://mossudmed.livejournal.com/542371.html
особенно вывод впечатляет:
В одном из сообществ был такой тэг "слабоумие и отвага", он сюда бы прекрасно подошёл.
ХВАТИТ БУХАТЬ!!
очень очень этично!
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Про алкашей бухающих со скуки и прыгающих в окно? Вполне!!!
Он там ещё часто пишет "водка-зло, бросайте пить".
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
я так не считаю
если хочешь освещать медицинские факты-0 будь добр говори только о повреждениях, не делая выводы о погибшем
его данная публикация для меня в 152 раза хуже селфи мед.студентки из операционной, которая просто выложила снимок без указания данных пациента и осуждения его поступков
мерзко
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Зато такие наглядные фото просто необходимы когда надо объяснить ребенку что будет если перебегать через дорогу. Там где две одноклассницы понеслись как идиотки под машину- моя пошла на переход (случайно видела эту сценку). И пофиг ей на дур. Так что во всём есть свой плюс :)
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
а какая разница что с твоими органами посмертно то будет?
Umni © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Ты у меня спрашиваешь или у Кени?
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
я не понимаю как этим можно напугать что-то не делать....
Umni © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
фотографиями органов? я тоже не понимаю! как раз сегодня ехала мимо плаката о вреде курения и думала, что мне просто неприятно вообще смотреть на плакат, но мне и здоровые легкие выглядят некрасиво
Джейн Тлл © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Почему некрасиво? Здоровые мозги, например, очень красивые. Определенная эстетика в этом есть.
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Где я написала про напугать?
Просто _наглядное_ объяснение, что человек очень хрупкое создание.
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
но это и есть напугать :))))))))))) вот что будет с твоими органами если будешь не там дорогу переходить :))))
Umni © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Есть момент во взрослении, когда ребенок перестает верить в своё бессмертие (вам ещё рано), и становится достаточно взрослым чтобы спокойно принять информацию. Сейчас у нас как раз подходящий момент, Марусю это не пугает.
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
а без фото разорванных это сложно понять?
ну если только дебилам) хотя им и после фото будет все равно
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Я не умею объяснить это словами настолько, чтобы была понятна суть и глубина повреждений. "Порвалась печень" для 10 лет очень абстрактно звучит.
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Надеюсь, твои дети дебилами не будут, и будут схватывать всё на лету :)))
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
как-то не хотелось бы для наглядности примера демонстрировать органы трупов из морга, ага
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Я помогала папе обрабатывать собак после операции- швы, рубцы, выпущенные кишки. Мама, кстати, не могла, истерила как ты.
Каждому своё :)
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
я не боюсь крови и трупов, это так, к слову
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
но при этом говорить, что этот медэксперт пишет корректные посты точно не соответствует действительности
и в данном случае на лицо нарушение медицинской этики, имхо
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
но это совершенно справедливые выводы
Джейн Тлл © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
по-моему, это корректная статья, тк не указаны никакие имена и адреса, чтобы идентифицировать этот реально глупый поступок
с менее серьезными последствиями и имена печатают - иначе не научатся
у нас есть журнал автомобильный и там печатают 10 самых недепых аварий года с именами и описанием что они сделали и наш коллега там как-то был, на 3 месте. И реально ВИНОВАТ
Джейн Тлл © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Абс.согласна.
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
некорректно это как раз спьяну прыгать из окон
благо он еще ни на кого не упал
Джейн Тлл © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Таким синюгам вообще пофиг, где будут фото их органов после смерти, ибо моральные уроды.
Вообще не поняла причины истерики Кени.
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
истерики? ээээ)))
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
но почему тогда мед сестру интерна отчисляют за селфи из операционной. при этом она не писала фио пациента и что с ним случилось? я именно из-за этого удивляюсь
где та грань? кого-то уволили, а кого-то запросто размещают в сети с подробными фото?
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
во-первых, она на своей работе занимался селфи
во-вторых, фото и анонимное описание это 2 очень большие разницы
Джейн Тлл © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
так и он на своей работе делает снимки)) разве нет?
и точно также делает фото органов)
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
я не читала про органы и честно не хочу
я ответила про статью
Джейн Тлл © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
надо оценивать не факт, мне кажется, а мотивы в данных случаях. в одном случае - селфи на фоне пациента, реально беззащитного, голого, под наркозом, в другом - просветительский материал, очень полезный и поучительный. про свастику недавно рассуждали в одном очень умном видео - сам факт размещения свастики на странице и пр. не должен быть преступлением, важен контекст
Лизавета N © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Лизавета N © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Ты боишься что тебя сфотает интерн во время родов, чтоли?
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
я хочу, чтобы закон был один для всех
и да, я против чтобы мои снимки во время операций или после смерти появлялись в сети ради рейтинга статей врачей или экпертов
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Зафиксируй это с больничным юристом, попроси врача пометить это в карточке. И не забудь указать статьи, подтверждающие твоё право на это :)))
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
вот и поговорили)))гыы
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Кень, гос.медицина имеет право на что-то там после смерти. Уточни на всякий случай, раз так переживаешь :)))
Лично мне абс.пофиг :)
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
я не переживаю
мои посты лишь к тому, что для меня оба случая (как из новостей о селфи студентке) так и этого эксперта ЖЖ одинаково равны)
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 16:02) Прямая ссылка
Меня больше удивило что за интерес смотреть на мервечину и препарированные органы. Тот хоть за деньги этим занимается
Заяц боевой ушастый © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Заяц боевой ушастый © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Я маме так красочно описывала, иногда на компе "случайно" оставляла, она аж курить бросила :))) Для того и делалось ;)
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
зачем???????????? сидеть в таком жж?
Выха © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Выха © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Я маме так красочно описывала, иногда на компе "случайно" оставляла, она аж курить бросила :))) Для того и делалось ;)
Офа © (15.02.2016 Пн 15:00)
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Офа © (15.02.2016 15:02) Прямая ссылка
Между вином и водкой масса напитков ещё))) портвейн 777, плодовао-ягодные разные напитки. Водка поди ж ещё и по талонам была раньше вроде?
Заяц боевой ушастый © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Заяц боевой ушастый © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
ну у алкашей и сосуды чистые :))))))
а в каких она дозах пила и как долго?
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
она всегда любила выпить, но после смерти мужа себя не ограничивала
т.е два года до инсульта пила каждый день по бутылке
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
по бутылке водки??? нехило
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Umni © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
угу
поэтому мы когда звонили ей, а она трубку не брала, мы думали она в запое
а она уже лежала с инсультом(
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
ого!(((
ложка © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
ложка © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
детей нет?
фросяя © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
фросяя © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
нет
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
а к чему этот вопрос? это на что влияет?
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Кеня © (15.02.2016 14:02) Прямая ссылка