| Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2015 года > Тогда вечер! |
Тогда вечер!
Завтра привезут еще 2 лотка клубники, буду морозить)
Зай-ча © (25.06.2015 17:06)
Прямая ссылка
я ниже почитала - у нашего однокурсника так нашли, он пошел на контроль здоровья от работы и выборочно попал на кардиограмму под нагрузкой, лет 5 назад клапан поменяли ттт все
джейн © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
вот! :) и наш институтский приятель как огурчик, и не с возрастом кстати связано
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
ага, вчера со свекровью говорили как раз - это ее любимая племянница была, вообще все в офигении, она была "а наша эта здоровая как лошадь, ничего ее не берет" для всех
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.06.2015 17:06)
дача?
Parisienne © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Parisienne © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
а моему папе надо операцию на сердце делать ((
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Ого( все так серьезно?
Зай-ча © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Да, это сказал кардиохирург. Причем у него никаких симптомов в обычной жизни, давление прекрасное, пульс прекрасный, а уже такая стадия, что только операция.
Вот кто бы мог подумать..
Кальциноз — причина стеноза аортального клапана.
Необходимо отметить, что левый желудочек обладает мощной силой, способной компенсировать негативные последствия стеноза. Нормальное наполнение его кровью обеспечивается интенсивным сокращением левого предсердия. Поэтому, на протяжении длительного времени порок развивается без заметного нарушения кровообращения, а у больных отсутствуют симптомы.
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
А это один врач сказал или есть мнения еще нескольких?
Зай-ча © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
а потом симптомы появляются?
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
А я так поняла, можно и не дожить до симптомов, поэтому и не тянут с операцией.
а так они начинают проявляться при повышенной нагрузке
В пожилом возрасте и при некоторых патологических состояниях в организме человека накапливается избыточное количество кальция, вывести который естественным путем он не может. Происходит его выброс в кровь. В результате, кальций начинает откладываться на стенках кровеносных сосудов, в том числе и аорты. Происходит известкование ее стенок и створок клапана. Этот процесс носит название кальциноз (кальцификация, обызвествление). В случае поражения аорты болезнь предоставляет прямую угрозу жизни человека, так как наслоения кальция на стенках лишают их эластичности.
Аорта начинает напоминать хрупкий фарфоровый сосуд, который может треснуть от любой увеличенной нагрузки. Таким фактором для этой крупной артерии является повышенное давление. Оно в любой момент может разорвать хрупкую стенку и вызвать мгновенную смерть. Повышению давления способствует вызванное обызвествлением разрастание на клапанах аорты полиповидных тромботических масс, приводящее к сужению ее устья.
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
а у папы и давление не повышеннное?
а как вообще обнаружили, Вер?
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
нет, 120 на 70
его одноклассница была врачом-терапевтом, собралась на пенсию и перед этим отправила на эхо-кг
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
т.е. на ЭХО-кг видно сразу, да?
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
да. Но это только один из показателей
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
понятно
а по анализу крови не видно превышения кальция в крови?
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
и интересно, закальцинированность костей, суставов связана с кальцинированием сосудов?
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
не знаю
я как-то настолько была уверена, что все фигня, что даже не узнавала ниче
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
прямой связи нет
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
а вы не знаете, это очень сложная операция или в наше время уже нет? долгое восстановление? после этого по-любому инвалидность или как пойдет?
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
клапаны сейчас меняют, слава Богу, на потоке. Но вот сложность можно оценить только по конкретным случаям. Ивалидность назначат.
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
это очень распостраненная, рядовая можно сказать, операция.
Восстановление - на 6 (+/-) недель в реабилитационный центр, стандартное после любых вмешательств на сердце.
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
знаю несколько человек после её, все работают и живут лучше чем до (но там с проблемами до были люди), т. е. ни о какой инвалидносит речи нет вообще.
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
ну в смысле об инвалиднсоти именно как проблем работоспособности на прежных офисных работах. Можэт для физической работы их мы и сняли с работы.
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
есть общий анализ крови (это делают во всех лабораториях), который ОБЫЧНО назначают врачи районных поликлиник, а есть специальные анализы (биохимия, например, ПСА ... и т.п.). Эти анализы назначают только узкие специалисты. Естественно, что есть анализ и на содержание кальция в крови
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
но районный терапевт вряд ли на такой анализ направит. Направить на такой анализ может кардиолог, к которому, в итоге, попадет (если успеет попасть) такой больной
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
да, были только общие анализы и кусочки биохимии, совсем мало показателей
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
и нет кардиолога в городе в принципе, только в областном центре
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
да! то есть надо делать периодически
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
наверняка еще на "велосипеде" динамику меряли...
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
после нагрузки еще измеряли, да
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
это одно из обязательных исследований в таких случаях
знаю © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
знаю © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
скорей всего на "велосипеде" обнаружили. Такие патологии только при контролируемой нагрузке "вылезают"
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
а в чем операция заключается? чистить будут?
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
замена сердечного клапана, ну то есть там протез будет
а их раньше делали у нас в городе и дети играли с ними (брак что ли?), они тогда были как мячики маленькие
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
хорошо, что вовремя заметили
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
это сейчас делают на ура просто, люди потом их воосбч ене замешают!
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
еще бы парочку мнений не мешало
Parisienne © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Parisienne © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
это уже мнение профессора завотделением, а не просто в районной пол-ке
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
А это имхо не показатель совсем
Надо бы еще обследоваться и проконсультироваться
Зай-ча © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
все переделали уже и проконсультировались
а сначала казалось, что какие-то дураки и пугают
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Ох( может в бакулева на консультацию?
Зай-ча © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
были в рнц им петровского
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
спрошу еще вечером про бакулева, отличается ли или примерно то же самое
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
да главное врач, мне кажется
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
теоретически может быть разный подход к лечению, то есть например если надо что-то удалить, то в одном месте прижигают, в другом вырезают скальпелем, в другом лазером. Ну как бы можно повыбирать.
а тут сказали, что клапан только можно повыбирать
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
ну вообще да
ага, у папы коллеги кардиостимулятор ставили, тоже на выбор предлагали
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
столько всего теперь надо узнать (
и какое восстановление, и как долго, и как жить потом
а может это через одного делают, просто возраст подошел..
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
это именно что много делают, и восстановление ка и после любой сердечной операции требует время, но люди потом живут и воосбче не замешают никакого дискомфорта.
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
в любом случае, Вер, если у него все показатели в норме, то восстановление после операции должно пройти быстро и без осложнений!
все будет хорошо!
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
А делать будут у вас там? Или он сюда приедет?
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
сюда, но это надо квоту оформить на высокотехнологичное лечение. хз что это
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
это врач должен оформлять
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Манюня Я © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
у меня был пример консультации завотделения, правда детской больницы. обошлось без оперативного вмешательства.
Parisienne © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
Parisienne © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
а как нашли? и с другой стороны хорошо что без симптомов и не болит
ттт чтобы все прошло удачно!
джейн © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
джейн © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
на эхокг увидели
так что делайте, люди! В инете написано, что на первых стадиях можно таблетки пить какие-то кальцийвыводящие
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
а что такое эхокг?
а остеопороза не будет?
ложка дегтя © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
простыми словами: это УЗИ сердца
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
знаю © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
ясно)
ложка дегтя © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
таблетки кальций только из сосудов выводят?
ложка дегтя © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
не могу дать квалифицированный ответ, к сожалению. Не мой это профиль
знаю © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
знаю © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
эхокардиография, узи сердца
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
а про инвалидность по-моему очень индивидуально - у нас назначают по состоянию, те сам диагноз не показатель, у меня друзья и после операции на мозге и после рака почки НЕ на инвалидности
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
есть приказ Минздрава, в котором обозначены критерии. Лень сейчас искать и читать, но уверена, что при протезировании клапанов назначают группу инвалидности ... Потом ежегодные комиссии,и группу могут снизить.
Также есть масса профессий, где замена клапанов служит критерием НЕ ДОПУСКА к данной профессии
знаю © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
знаю © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
это у вас наверно еще сохранилось и ттт людям
а у нас надо наблюдаться у врача и с постоянными жалобами
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
я ниже почитала - у нашего однокурсника так нашли, он пошел на контроль здоровья от работы и выборочно попал на кардиограмму под нагрузкой, лет 5 назад клапан поменяли ттт все
джейн © (25.06.2015 17:06) Прямая ссылка
сейчас кадиология НАСТОЛьКо шагнула вперед, НАСТОЛьКо, что еот фантастика. Как и насколько успешно иперирют все это!
У меня несколько человек приезжало сеюда на операции, причем с разными диагнозами, некоторыми вообще очень тязехлыми - все как огурцы тепер#!
Так что все будет хорошо, еот конечно не самая простая процедура, но папу подправят и будет как новенький ))
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
вот! :) и наш институтский приятель как огурчик, и не с возрастом кстати связано
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
именно - я прямо фигею, как вижу сейчас, в наскол#ко ужасном виде были люди ДО, и в каком они виде сейчас!
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
главное - найти правильного врача, и чтоб технологии были "продвинутые"
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
наверное, ага.
я знаю одного знакомого (не лично видела, но по рассказам его семи), так он после шунтирования не очень, но как они описывают - его именно оперировали как-то не очень ИМХО ((
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
я в таком очередном охренении от англ медицины (не мое, мама из класса, сама медсестра, сегодня рассказала)
не знаю, что это дальше будет, страна 4-го мира уже
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
может просто неудачное стечение обстоятельств? в принципе, везде можно встрять ((
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
не попасть к врачам или не лечат?
а сережина кузина умерла в голландии и до сих пор не нашли диагноз и говорят еще 3-4 месяца анализировать могут!
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
мамочки, а сколько лет ей было?
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
ей 65, она к дочке туда ездила пожить. Заболел живот, скорая приехала и дали обезбаливающие, но не забрали в больницу, а через несколько часов опять усилились боли и она умерла еще до приезда скорой. И уже месяц прошел и все еще анализируют
и у нее никаких болячек не было, ни ворзрастных, ни хронических, вообще ничего
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
вот уже судьба, так странно умереть (((
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
ага, вчера со свекровью говорили как раз - это ее любимая племянница была, вообще все в офигении, она была "а наша эта здоровая как лошадь, ничего ее не берет" для всех
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
ужас просто :- ((((((((((((((((((((((
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
ужас((
не попасть!! у нее начался выкидыш на 13-й геделе, а узи ждать 2 недели, и вообще ее даже смотреть не хотели
и она сама в этой же больице рабоает - фиг, ничего не помогает
пока они не смогли добиться, что через частную страховку - тогда сразу и узи сделали (в той же больнице!!) и специалист посмотрел, и чистку сделали
а то вообще просто - сиди себе, пей парацетомол и истекай кровью
козлы(((
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
ужасно, что медицина такая второго класса есть, ну когд апо первой лечат хорошо, а “второго класса” плохо (((
Причем обидно, что в стране, которая первая создала социальную медицину ((
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
так денег нет
это вообще до чего дошло - узи - выбивать, самые элементарные, лекарства - выбивать, анализ крови, и то - выбивать
катастрофически бесплатная медицина загибается
и отношение врачей становится именно такое - лишь бы сэкономить (а не вылечить)
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
у вас там кризис в системе
недавно смотрела передачу как раз про NHS
лок © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
лок © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
кризис это было до, сейчас просто катастрофа
имхо
как регулярный пользователь вижу даже за посл 2 года ухудшение
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
печально((
а реформы не планируют?
лок © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
лок © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
так там нон-стоп реформы
я просто не верю в бепл медицину
где ты кошельком не голосуешь
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
а вы вообще ничего не отчисляете отдельно?
лок © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
лок © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
можно иметь частную страховку, это недешево (или компании как часть пакета предоставляют сотрудникам)
соот-но, у очень небольшого процента населения есть альтернатива - частная медицина (там тоже не все можно полечить, все случаи по скорой или осложнения в бер- автоматом идут в гос больницу)
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
понятно
лок © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
лок © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
совершенно неясно, куд аони деваются, если учесть, что налог на медицину у ва собязател#ный и высокий.
вернее, эст# много исследований, куда, что-то у вас там с системой порблемно именно, а не то, что денег нет как таковых ((
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
не знаю, вот конкретно в нашем трасте (у нас сделали систему управления через трасты, под которыми сразу куча больниц округа) нехвата 800 миллионов фунтов
ну как я с подозрением на желчный камень в том году узи ждала, ты знаешь(
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
ну так при таких зех сборах на медицину в германии, франции или голландии (ну если как ты говоришь, у вас тозех обязател#ный налог со всех работяущих около 15 процентов?) плюс-минус денег хватает, а у вас нет - это значит, как-то очен# неффективно разбазаривают их?
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
11% соц налог, ага, весь ли он идет на здравоохранение, я не знаю
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
ну то есть должно быт# сопоставимо, раз такие сборы на медицину, а получается, что не совсем.
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
ну я не знаю, как и что, я их системы не понимаю "где деньги, Зин?"
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
ага, я все хочу почитат# налайтику по вашей системе, но лень вникать )))
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
все, что я поняла из слов работающиз в системе, это что типичная болезнь социализма - не мое, ну и похрен
деньги разбазариваются на всякую фигню
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
в смысле, их везде плюс-минус не хватает, но не в такой степени.
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
у нас по другому немного
в дании вот похоже как в юк
лок © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
лок © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
в смысле, у вас налога нету медицинского? то есть не из налогов напрямую она финансируется?
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
есть конечно, но мы же сами платим еще и регулируешь сам за что ты хочешь платить помимо базового полиса, который 100 евро в месяц примерно
лок © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
лок © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
а, то есть более вариационно.
В Гермный или платишь 15% и госстраховка, или частная (примерно столько же буде тот дохода), но глобально не очень бол#шая разница в медицине, уж на обыхчном уровне так точно, ну только узех на серьезном уровне - типа в гос. при раке лечат генерикой, а не оригиналами и так далее
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
sak © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
в скандинавии все наши сотрудники ходят в страховые клиники - как в москве, компании оплачивают добровольную страховку и в этих клиниках лечатся, а в бесплатных очень долго ждать
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
кошмар какой!!! даже у нас узи есть срочное и типа травмопункта в роддоме, там же быстро кровь теряется? я когда-то через день пришла и я уже сама еле стояла на ногах
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
джейн © (25.06.2015 18:06) Прямая ссылка
