| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2015 года > Про сокращение |
Про сокращение
Девочки, всем привет.
голова кругом, на работе узнала о грядущем сокращении((
мой вопрос. если на 1 должность имеются две равнозначные кандидатуры (образование, стаж, опыт и т.д.)
выбирают одну.
а вторая идет в суд с иском - "почему ее, а не меня взяли? при одинаковых условиях).
какова практика таких решений?
и просто ваши мысли на этот счет?
как удержаться на работе?
Джулли © (08.04.2015 09:04)
Прямая ссылка
эти
как их
млин забыла кто в отелях то
аниматоры клео !!!!!!! во
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
точно)))
Кэрри_40 © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
редакция поняла что нас теряет
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
я как раз вспоминала тут где наша Ягодка - в отпуске или забросила нас
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Керь, но по моему это естественно !
уже за столько лет мы все обговорили что можно, интересы у людей меняются , и прочее и прочее и прочее
и самое главное наверное
исчез эффект попутчика в поезде))
интересно , кстати , было б провести эксперимент
прийти всем без ников , анонимно
но за столько лет узнают даже по стилю написания ))))))
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
теперь поздно )) мы уже разговорились ))))
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
бывают :) мы только что сокращали техников одной категории, которые были наняты в один день 5 лет назад - выбирали по производительности
Джейн Тлл © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
нет, больничные нельзя использовать как основание - зфиксированные опоздания можно
обычно все равно находишь разницу или в квалификации или в опыте
Джейн Тлл © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
ттт чтобы не пригодилось
мне самой с октября каждый месяц обещают сказать кого сократят и кого оставят и все время двигают сроки, теперь до конца апреля. Я-то ладно, старая-замученная-на-все-наплевать, а девочки молодые не выдерживают напряжения, одна мама-одиночка почти все время слезы на грани
Джейн Тлл © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
большое - потому что вы явно не в теме и не знаете ни ТК, ни обстоятельств
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
не ниже, а выше :)
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
а на основании чего вы выиграете суд?
по ТК работодатель имеет полное право принимать решения о сокращении -
какое количество работающих и по каким специальностям необходимо организации в данный момент в целях осуществления эффективной экономической деятельности и рационального управления своим имуществом — решает работодатель. Именно ему дано право принимать необходимые кадровые решения, пересматривать численность работников, меняя при этом структуру и штатное расписание организации. Периодичность таких изменений также определяет руководство организации по мере необходимости.
Преимущественным правом в сохранении за собой рабочего места пользуются работники с более высокой производительностью труда и квалификацией. Закон устанавливает как бы дополнительные меры защиты трудовых прав более ответственных, грамотных и опытных работников. Однако ни Трудовой кодекс, ни другие нормативные акты не раскрывают понятия высокой производительности труда и квалификации, о которых говорится в ст. 179 ТК РФ. Они трактуются судебной практикой. В отношении рабочих профессий можно судить о производительности труда и квалификации работников. У них существуют нормы выработки и фактически выполняемый объем работ. Поэтому рабочих удобней разделить по производительности труда и квалификации. А вот как быть с инженерно-техническими категориями, служащими и другим персоналом, где не ставятся требования к объемам и времени подлежащего выполнению задания. Работодатели по-разному определяют эти категории работающих. В качестве доказательства высокой производительности труда работодатели представляют объем работ, выполняемый работниками за одно и то же время, наличие ошибок в выполняемых заданиях, применяемые к работникам меры поощрения и дисциплинарного взыскания и другие показатели. Работодатель может подтвердить высокую производительность труда и квалификацию знанием специфики работы, повышением работниками квалификации. Для подтверждения деловых качеств работников могут быть представлены различные документы: докладные записки, характеристики работников и т. д. В общем, поскольку закон не расшифровывает эти понятия, они применяются работодателями по их усмотрению. А суды принимают во внимание представленные работодателями объяснения в доказательство принимаемых ими решений.
Суд не рассматривает какие-либо подробности трудовой характеристики уволенных работников. Он ограничивается лишь представленным письменным пояснением работодателя о трудовой деятельности уволенных (загрузка работников, их отношение к выполняемым поручениям и т. п.). Иными словами, при обращении уволенного работника в суд работодателю для защиты своего решения достаточно подготовить пояснения, что истец не пользуется преимущественным правом на оставление на работе.
и как я уже раньше сказала - сравниваются работники, которые занимают одноименную должность
Часть 2 ст. 179 ТК РФ дает дополнительный перечень работников, при равной производительности труда и квалификации пользующихся преимущественным правом в оставлении на работе. В нем законодатель обязывает работодателя учитывать социальное и семейное положение работников и отдавать предпочтение лицам, у которых не все благополучно в семье. Преимуществом в оставлении на работе должны пользоваться работники:
- при наличии у них двух или более иждивенцев;
- у которых нет в семье других лиц с самостоятельным заработком;
- получившие трудовое увечье или профессиональное заболевание;
- инвалиды ВОВ и боевых действий по защите Отечества.
В то же время этот перечень является открытым, и коллективным договором организации могут быть предусмотрены и другие лица при равной производительности труда и квалификации.
Следует заметить, что ст. 179 ТК РФ имеет в виду преимущественное право на оставление именно на прежней должности. Поэтому, если на вакантную должность претендуют несколько работников, правило ст. 179 не действует. Работодатель сам вправе определить, кого из увольняемых работников следует перевести на вакантную должность.
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
кто о чем...
Crazy Horse © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
чтобы оставить своего всегда есть законные способы
Джейн Тлл © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Джулли © (08.04.2015 09:04)
вы в какой стране, в России ?
у вас сокращение штата или численности сотрудников ?
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
сразу видно специалиста))
а я еще в ту тему не вчиталась))
Кэрри_40 © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
я может просто понять не могу, что странного в моем вопросе?
спрашиваю о наболевшем. все мысли о том, что дальше будет. не пожелаю никому такого
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Да что будет, другая работа будет
гладиолус © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
гладиолус © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Россия. сокращение штата
грубо говоря, два отдела преобразуют в один. из двух руководителей нужно выбрать одного
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
но вы не кандидатуры на одну должность, вы сотрудники на уже имеющихся и явно разных должностях - не может быть чтобы вы назывались одинаково типа "начальник планового отдела". Одну из ваших должностей сократят и по сути тут и нет проблемы выбора
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
сейчас - я начальник одного отдела
вторая девочка - другого
наши отделы объединяют в один (так же и функции объединяются)
кого из нас должны выбрать?
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
кого хочет начальство - того и выберут
у вас сейчас разные должности, любую из ваших должностей сократят и уберут из штатного расписания, вторую оставят
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
но название отдела и название должности то сменится..
то есть может пишу сбивчиво?
сократят обе должности.
но введут третью, обобщающую наши функции
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
вы начальник отдела А
она начальник отдела Б
вводят отдел С
зачем сокращать обе должности? ваше начальство может сократить должность "начальник отдела Б" и перевести сотрудников в отдел А. Позже они могут переименовать отдел А в С и начальника отдела А в начальника отдела С.
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Что за фигня?
Темы решили плодить? думаю мамаба на мужчинах права была, редакция активизировалась
Кэрри_40 © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
эти
как их
млин забыла кто в отелях то
аниматоры клео !!!!!!! во
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
точно)))
Кэрри_40 © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
редакция поняла что нас теряет
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
но это и правда так((
Кэрри_40 © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
я как раз вспоминала тут где наша Ягодка - в отпуске или забросила нас
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
а я недавно листала свою кулинарную книгу одну
и выпадает оттуда листок распечатанный ))
а там рецепт запеканки
и подпись
Джейн кулинарка
и дата
2002 год )))))))
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Керь, но по моему это естественно !
уже за столько лет мы все обговорили что можно, интересы у людей меняются , и прочее и прочее и прочее
и самое главное наверное
исчез эффект попутчика в поезде))
интересно , кстати , было б провести эксперимент
прийти всем без ников , анонимно
но за столько лет узнают даже по стилю написания ))))))
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
такая мысль уже раз пять приходила в голову про анонимно прийти и сказать все, что думаем на самом деле))))))
ккк © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ккк © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
нее не
не то что мы думаем на самом деле
это можно и так сказать
просто уже сложились отношения какие то
например этому нику ты скажешь одно, потому что он тебе симпатичен
другому - другое или в другом тоне, потому что он тебе НЕ симпатичен
а вот если все одинаково незнакомые ) то и реакция будет наверное другая совсем )))
кстати я вчера писала про привезенных собак- ты читал ?
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
а!!!!!!!!!!!
и самое то главное забыла
ты ж про эти ники ничего типо не знаешь
ты не можешь ему сказать
ах а вот ты говорила что с мужем у тебя вот какие проблемы и вот все такое
потому что ты НИЧЕГО не знаешь ))))))
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
я думаю. что если все будет незнакомое, я как раз тогда и уйду с клео
меня держит именно, что все знакомое)
не, не читала
ккк © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ккк © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
но именно тогда ты будешь давать непредвзятое мнение на вопрос
потому что я стала очень замечать что мы очень мало даем вообще ответов , они уплывают в дебри дискуссий- а вот ты, а вот он и прочее
а если приходит аноним- то тогда именно даем ответы - вот как в прошлой теме
пр особак
щас расскажу и пойду домой )))))))
приятное ))
вот недавно тут грили про собак , волонтеров и прочее, и я сказала что к нам привозят собак из восточной и южной европы
так вот
недавно была акция, волонтерская, собрать деньги для собак румынии , забрать их со станций умерщвления
мы все собирались кто сколько мог ))а муж мне еще говорил - слушай а ты уверена куда идут твои деньги ?
а вчера на выгуле идет тетка с красивенной собакой !!!!! просто чудо , и характер и все )) молодой пес и года нет ))
разговорились ))
а он один из той партии , вот уже гуляет с новой хозяйкой ))
я мужу грю- вот ты понял теперь ? куда и кому и почему идут эти деньги ))
и они с моим так бесились, играли , и звать его Локи, то есть щастливчик ))))
и на этой прекрасной ноте- я пойду домой, ухаживать за болящим мужем )))))
прекрасного всем дня !!
Яга © (07.04.2015 Вт 13:56)
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
у меня ощущение, что ожин человек пишет
Кэрри_40 © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
))))))
гладиолус © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
гладиолус © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
нет девочки, я серьезно спрашиваю
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ну это совсем профвопрос, есть карьера, о главном
здесь тусовочный форум
хоть бы о проблемах с мужем написали, что ли))
Кэрри_40 © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
а, вы в этом смысле..
извините.
тут да, согласна.
просто написала где показалось народу больше.
извините еще раз.
может перенесут модераторы?
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
теперь поздно )) мы уже разговорились ))))
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
в жизни бы не пошла ни в какой суд
это означает что при прочих равных она как человек больше подходит
а если будет суд вас вытряхнут наизнанку
Crazy Horse © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
не всегда так бывает, Нин(
бывает не как человек больше подходит, а наоборот - человеческий фактор и кого то просто хотят убрать
но это же неправильно
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
почему это неправильно? вы сама начальник отдела - неужели вы оставите сотрудников, с которыми вам неприятно работать, а уволите подходящих вам?
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
мы о разном говорим.
если кому то с кем то работать неприятно это одно.
человек в этом не виноват. и у него в соответствии с ТК такие же права.
иначе что получается - никто никак не защищен и любого могут выкинуть в любой момент?
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
а как вы предлагаете поступить начальству, если грядет сокращение? почему вы-то лучше? ну второй человек пойдет в суд тогда
Рысь © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Рысь © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
это уже работодатель должен думать
потому что действительно из двух равнозначных выбрать сложно
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
но это не равнозначные люди
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
не бывает равнозначных
Рысь © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Рысь © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
бывают :) мы только что сокращали техников одной категории, которые были наняты в один день 5 лет назад - выбирали по производительности
Джейн Тлл © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
ну так вот - неравнозначные получились
а я вот не в курсе, а количество больничных влияет на равнозначность?
Рысь © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Рысь © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
нет, больничные нельзя использовать как основание - зфиксированные опоздания можно
обычно все равно находишь разницу или в квалификации или в опыте
Джейн Тлл © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
ага, я так и думала, спасиб)
Рысь © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Рысь © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
ттт чтобы не пригодилось
мне самой с октября каждый месяц обещают сказать кого сократят и кого оставят и все время двигают сроки, теперь до конца апреля. Я-то ладно, старая-замученная-на-все-наплевать, а девочки молодые не выдерживают напряжения, одна мама-одиночка почти все время слезы на грани
Джейн Тлл © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
ой, ужасно тяжело в таком напряжении жить(
Рысь © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Рысь © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
конечно, любого могут уволить
а вы точно сама начальник отдела?
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
даже если узнаю для кого то
какое это имеет значение
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
большое - потому что вы явно не в теме и не знаете ни ТК, ни обстоятельств
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
но судиться потив человеческого фактора еще неправильнее, даже если вы выиграете суд (а сколько нервов помотаете во время), то работать вам там все равно не дадут, найдут, как убрать
Рысь © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Рысь © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
у меня есть пример (аналогичный), когда восстановили человека после суда, в прежней должности
а как еще быть, если того тупо убрали, чтобы назначить своего свата/брата?
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
и этот восстановленный человек благополучно работает продолжительное время?
ну идите в суд тогда, удачи
я б не стала
Рысь © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Рысь © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
я б тоже
лучше бы требовала больше бабла по выходу
Crazy Horse © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
да, именно благополучно работает
и получил еще и моральную компенсацию
суд в большинстве случаев становится на сторону работника
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
вперед)
Рысь © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Рысь © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
это где вы такое вычитали? это совсем не так. Суд восстановит только если сократили, например, счетовода 1 категории и тут же наняли другого человека на должность счетовод 1 категории
я вам ниже дала ссылки на статьи ТК
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
не ниже, а выше :)
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
если это действительно _единственный_ выход, и он реален, то надо им воспользоваться
но как крайним средством
до этого приложить все усилия, чтобы остаться
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
я думаю проигрышный вариант
ну рассмотрим что вы выиграли..и?\\там после этого работать вы как сможете??
Crazy Horse © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
я смогла бы.
если у меня не ладятся отношения с одной интриганткой на работе, это не говорит о том, что остальные относятся ко мне плохо.
и еще. если я выигрываю суд, ту девочку не увольняют - нас элементарно ВОССТАНАВЛИВАЮТ в прежних должностях
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
автор © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
с поддерживающими вас людьми (топ) проговорите этот вариант - реален он или нет
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
а на основании чего вы выиграете суд?
по ТК работодатель имеет полное право принимать решения о сокращении -
какое количество работающих и по каким специальностям необходимо организации в данный момент в целях осуществления эффективной экономической деятельности и рационального управления своим имуществом — решает работодатель. Именно ему дано право принимать необходимые кадровые решения, пересматривать численность работников, меняя при этом структуру и штатное расписание организации. Периодичность таких изменений также определяет руководство организации по мере необходимости.
Преимущественным правом в сохранении за собой рабочего места пользуются работники с более высокой производительностью труда и квалификацией. Закон устанавливает как бы дополнительные меры защиты трудовых прав более ответственных, грамотных и опытных работников. Однако ни Трудовой кодекс, ни другие нормативные акты не раскрывают понятия высокой производительности труда и квалификации, о которых говорится в ст. 179 ТК РФ. Они трактуются судебной практикой. В отношении рабочих профессий можно судить о производительности труда и квалификации работников. У них существуют нормы выработки и фактически выполняемый объем работ. Поэтому рабочих удобней разделить по производительности труда и квалификации. А вот как быть с инженерно-техническими категориями, служащими и другим персоналом, где не ставятся требования к объемам и времени подлежащего выполнению задания. Работодатели по-разному определяют эти категории работающих. В качестве доказательства высокой производительности труда работодатели представляют объем работ, выполняемый работниками за одно и то же время, наличие ошибок в выполняемых заданиях, применяемые к работникам меры поощрения и дисциплинарного взыскания и другие показатели. Работодатель может подтвердить высокую производительность труда и квалификацию знанием специфики работы, повышением работниками квалификации. Для подтверждения деловых качеств работников могут быть представлены различные документы: докладные записки, характеристики работников и т. д. В общем, поскольку закон не расшифровывает эти понятия, они применяются работодателями по их усмотрению. А суды принимают во внимание представленные работодателями объяснения в доказательство принимаемых ими решений.
Суд не рассматривает какие-либо подробности трудовой характеристики уволенных работников. Он ограничивается лишь представленным письменным пояснением работодателя о трудовой деятельности уволенных (загрузка работников, их отношение к выполняемым поручениям и т. п.). Иными словами, при обращении уволенного работника в суд работодателю для защиты своего решения достаточно подготовить пояснения, что истец не пользуется преимущественным правом на оставление на работе.
и как я уже раньше сказала - сравниваются работники, которые занимают одноименную должность
Часть 2 ст. 179 ТК РФ дает дополнительный перечень работников, при равной производительности труда и квалификации пользующихся преимущественным правом в оставлении на работе. В нем законодатель обязывает работодателя учитывать социальное и семейное положение работников и отдавать предпочтение лицам, у которых не все благополучно в семье. Преимуществом в оставлении на работе должны пользоваться работники:
- при наличии у них двух или более иждивенцев;
- у которых нет в семье других лиц с самостоятельным заработком;
- получившие трудовое увечье или профессиональное заболевание;
- инвалиды ВОВ и боевых действий по защите Отечества.
В то же время этот перечень является открытым, и коллективным договором организации могут быть предусмотрены и другие лица при равной производительности труда и квалификации.
Следует заметить, что ст. 179 ТК РФ имеет в виду преимущественное право на оставление именно на прежней должности. Поэтому, если на вакантную должность претендуют несколько работников, правило ст. 179 не действует. Работодатель сам вправе определить, кого из увольняемых работников следует перевести на вакантную должность.
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
не вижу смысла в суде, если честно
ну, допустим, суд вас восстановит,а другую уберут
и как будут к вам относиться?
выгрызать по максимуму выходное пособие и искать другую работу
ккк © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ккк © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
а может у вас неухоженный внешний вид?
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
кто о чем...
Crazy Horse © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
из двух равных соискателей,я предпочту такого
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
они вообще не соискатели, автор неточно описала
есть 2 отдела, компания оставляет только 1 отдел
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ааа
не проснулась)
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
если эта должность того стоит - битвы за нее, то включайте все ингтриги и связи, чтобы склонить весы на свою сторону
или договаривайтесь, что вы согласны уйти при условии хорошего "парашюта"
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
не стала бы удерживаться при условии что предпочли не меня
я бы уже не хотела работать с этим начальником
настаивала бы на соглашении о расторжении трудового соглашения и максимальных выплатах
Кеня © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Кеня © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
сейчас кризис
гдето согласна с тобой, но смотря какая должность
если уровень начальника/директора - работу так легко не найти
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
но у нее уже вариантов не много
если хотят сотрудника убрать, то уберут , способов много
Кеня © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Кеня © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
вот именно, я б лучше пыталась договориться о компенсации побольше и рекомендациями запаслась по возможности
Рысь © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Рысь © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
а я вообще не хочу работать
ыыыыыыыыыыыыыыыы
и я так постепенно отучала себя НЕ работать
что осталась тоненькая ниточка
и мне страшно ее перервать до конца )))))))))
я сыкун ))))))
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Яга © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
так а может и не работать, если есть возможность?)
Кеня © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Кеня © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
я сыкун )))))))))))))
Яга © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Яга © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
если у тебя тыл надежный или ты востребована на рынке
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
но если ты не востребован, то все еще хуже, потому что обычно и причины для сокращения весомые
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
у автора вопрос о сокращении в любом случае
тут уже все равно есть тыл или нет
Кеня © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Кеня © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
а вдруг пронесет
фросяя © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
автор,люди не могут быть одинаковым во всем,всегда можно объяснить кто хуже кто лучше выполняет работу
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
не всегда
есть еще политические вещи и простое желание поставить "своего"
от качества работы это не зависит
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ключевое слов-объяснить
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
что именно объяснить?
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
почему оставляют Машу,не тебя
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
объяснить автору?
так докопаться можно до чего угодно, и самое левое объяснение придумать
Маша лучше (на субьективный взгляд работодателя)
это уже никого не волнует. если схема отработана - вводят новую должность, а две сокращают
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
бред идти в суд и при прочих равных отстаивать свою кандидатуру
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
не бред, если действительно протаскивают "своего" и это последняя возможность
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ну расскажи мне какие у тебя будут доводы,чтобы отстоять свою кандидатуру?
фросяя © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
чтобы оставить своего всегда есть законные способы
Джейн Тлл © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
вот именно
и не забываем при прочих равных
фросяя © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
ага
ита © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
там чисто по профессиональному опыту надо смотреть у обоих кандидатов
и если автор объективно обладает опытом по данному направлению и специализации, а Маша в меньшей степени. то у автора будет выигрыш
ита © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
в условиях все указано,что придумывать)
"на 1 должность имеются две равнозначные кандидатуры (образование, стаж, опыт и т.д.) "
фросяя © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
не может быть двух одинаковых человек с одним и тем же опытом
у кого-то все-равно он больше/менеьше
например один в сфере связи проработал начальником 10 лет, а второй кандидат 5 лет, а до этого работал в такой же позиции 5 лет, но в сфере ритейла
тогда предпочтение отдать тому, кто в связи 10 лет
ита © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
:)) а если при этом один начальник у которого стаж меньше показывает лучше результаты работы, более пунктуальный и собранный, задания выполняет быстрее\
а ты так лихо делаешь ставку на 10летний стаж)
все индивидуально, и если захотят убрать ненужного человека, то все сделают для того, чтобы он ушел
добровольно или нет
Кеня © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Кеня © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
так я даже спорить не буду))
всё субьективно и оставят своего
вот и весь расклад
ита © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
допустим она выиграла суд и ее оставили
отношения она уже с работодателем испортила
отношения будут напряженными, я бы не хотела работать в коллективе где тебя не хотят видеть
постоянно жить и думать, что все против тебя
Кеня © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Кеня © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
причем здесь коллектив? не хочет конкретный начальник
например если он один (начальник) и ему подчиняются оба отдела и он выбрал Машу - то делать этого не стоит
а если у Маши свой начальник, а у Лены свой, и делают третий отдел, подчиняющийся любому из них - то за это стоит побороться с помощью своего начальника и суда
то есть очень многое зависит от ситуации и должности
ита © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
ита © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Это называется “лояльность” и тоже вполне себе аргумент, тем более при. прочих равных.
Fialka © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Fialka © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
или дисциплина хромает
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
фросяя © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
офф.artplay на яузе, винзавод-есть там где припарковаться?
Жена Ангела © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Жена Ангела © (08.04.2015 09:04) Прямая ссылка
сложно, но можно
внутрь могут пропустить за деньги, но не всегда
ккк © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
ккк © (08.04.2015 10:04) Прямая ссылка
