| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2012 года > Соцопрос |
Соцопрос
Девочки, когда ваши мужья приходят с работы, а вы в это время дома, то вы накладываете ли ему разогретую еду в тарелку или достаточно того, что еда приготовлена и стоит, скажем в холодильнике?
Катаринка © (22.07.2012 12:07)
Прямая ссылка
А разве сложно еду в тарелку положить? То есть разогреть ты можешь, а на тарелку - уже принцип?
Кагги-Карр © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ой извините, извините
я вас и вашу семью оскорбила словом афигеть ))))
в таком случае вам не на форум Школа жен
маразм
и скучно
до свиданья
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
офф, дамы,
как вам такое? Надо в хозяйстве или нет?
Мужу в тарелки еду разложить, к примеру?
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Катаринка © (22.07.2012 12:07)
любопытный вопрос,
чем вызван?
забывчивая © (22.07.2012 12:07) Прямая ссылка
забывчивая © (22.07.2012 12:07) Прямая ссылка
у меня в родительской семье мама никогда специально не разогревала ничего к приходу папы.
А у мужа в семье - наоборот. Он хочет, чтобы по возвращению его домой его ждала на столе дымящаяся тарелка. Но у меня нет такой привычки и мне это кажется странным. В моей родительской семье культивировалось самообслуживание и мне это кажется блажью.
Катаринка © (22.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Катаринка © (22.07.2012 12:07) Прямая ссылка
я ставлю себя на его место и понимаю, что мне было бы приятно, когда возвращаюсь вечером домой.
вы аргументируете только привычками быта ваших родителей?
А свои не хотите создать? с этим человвеком?
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
я искренне считаю это блажью и его аргументация, что он мужик для меня странна. Во всем другом у нас совершенно партнерские отношения.
Но это дело субъективное.
Я все-таки хотела бы для себя статистику набрать, а не искать корни причин, тем более, что они мне предельно понятны.
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну иногда стоит прогнуться, вас же это не сломает
мне такое упорство непонятно
ведь это не просто тарелка, это ухаживание, забота, мужчине хочется это чувствовать ,а не тупо жрать
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
не только мужчине, всем приятно, когда их встречают заботой ))))
So Sonya © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну да, при чем тут муж открыто говорит ,что ему это необходимо
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
блин смайлики нечаяннно псавила, тк параллельно над ребенком смеюсь )))
So Sonya © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
+1 вообще не вижу смысла упираться, это так приятно, общаться по вечерам
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
мне не всегда, честно))))
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
:)))))))
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
я подумала, что хорошо, что у нас нет жесткого правила))))) как надо)
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
так и у нас нет
моему мужу несложно, я уверена
и он точно не будет мне указывать, что я женщина, поэтому должна его обслужить
у нас все добровольно
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
)))))))))))
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну хорошо )))))
мне приятно всегда )))))
просто смысла упираться и уж тем более ссориться и спорить по такому поводу - это вообще для меня выше понимания ))))
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну я просто реально не имею на это сил
и я вообще человек не оч общительный в реале
мне часто надо бы тишины
а тут целый день в разговорах, потом опять в ночи говори)) ну его)
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
в твоей ситуации это даже понятно )))))))))
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну если статистику, то мне более близка позиция - положить, посидеть рядом, поговорить
чем ткунть в холодильник
но только не потому, что он мужик и не в состоянии, а потому, что мне хочется сделать ему приятное и побыть вместе после рабочего дня
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Боюсь, статистика в этом вам не поможет
Это же ваша семья, не ваших родителей, вам и создавать в ней свою атмосферу, основанную на ваших чувствах, отношениях с этим мужчиной. А не на истории ваших родителей.
Вы не хотите разогревать ему еду?
Для вас это сложно?
Почему вы называете это блажью?
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
я не хочу разогревать еду. Я и так устаю к вечеру. Общаться за ужином он не будет, будет читать электронную книгу.
Но спорить что лучше и что хуже я не хочу. У каждой семьи свой тип отношений и свои ценности.
Катарника © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Катарника © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а вот читать за едой вредно) скажите ему об этом))
если смысл в просто ПОДАТЬ, тогда я вас понимаю)
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а я обожаю читать за едой)))
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а мне неудобно, но это родители, видимо, причули
как тв смотреть, так и читать - низя
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
+1
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
сижу читаю вас и жую суши )))))))
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
вот тоже не могу
толко кофе могу за компом
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
вы сейчас про чью семью?
вы друг друга "ломаете",это в общем-то понятно. Но какой ценой?
по прошествии времени понимаешь,что разогреть еду и получить в результате довольного мужа- это такая фигня и не стоит ссор и доказательств...
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Вы в своей семье еще не настроили, как вам быть относительно этой вечерней трапезы?
А он, представляете, как устает вечером? А тут еще и еду разогревать..
ясно, что есть семьи с теплой, поддерживающей атмосферой, есть с холодной.
Вам какую хочется? Если не применительно к разогреву ужина?
Какая атмосфера вам дома комфортнее? Чтобы понимание, улыбки, расслабленность, тепло ихотелось бы возращаться, потому что знаешь, что тебя примут, поймут и да, накормят? Или вам ближе, когда каждый сам по себе, особая забота не демонстрируется, каждый решает свои проблемы самостоятельно?
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
И эту статистику хрясь ему на стол, вместо ужина ))))))))
т Софа © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
т Софа © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
в моську )))
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а вот мне лично непонятны, в чем тут блажь? это часть ежедневного общения, он пришел позже с работы или вообще, если вы дома с детьми, а он с работы
у моих тоже не принято разогревать, даже не принято вместе ужинать/обедать/завтракать никогда за то время, что я у них жила, при чем здесь вообще мои родители или мужа?
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а вы чем заняты вечером, когда муж приходит?
So Sonya © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
я детьми, в основном, занята. Но опрос не о том:)
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
но у вас своя семья
договаривайтесь с мужем
у меня папа убирался и сам все себе гладил - но это ж не значит, что и в моей семье также..
зато у родителей магазины была мамина обязанность, а у нас всегда муж почти
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Так вы же не в родительских семьях живете. Раз свою создали, так ищите компромиссы. А то сейчас вы его привычки считаете блажью, он ваши - ленью, и ни к чему хорошему это не приведет.
т Софа © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
т Софа © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
у вас своя семья - вырабатывайте свои привычки
и не на форуме - а с ним
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
А разве сложно еду в тарелку положить? То есть разогреть ты можешь, а на тарелку - уже принцип?
Кагги-Карр © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
всегда все разогреваю, ставлю на стол, сажусь рядом с чашкой чая хотя бы;)
123 © (22.07.2012 12:07) Прямая ссылка
123 © (22.07.2012 12:07) Прямая ссылка
зависит от того, занята я или нет
и есть ли у меня желание поухаживать
могу и так, могу и сказать там это, там то..
а это важно?
киса © (22.07.2012 12:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 12:07) Прямая ссылка
мы вместе ужинаем как правило, я кладу всем
Elly © (22.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Elly © (22.07.2012 12:07) Прямая ссылка
вы вернулись в москву? как детки?
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ага, вернулись
старшая сегодня без темп, младший с 38
кашель жуткий, завтра утром врача жду
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
выздоравливайте, эллечка!!!! вот же.. где они там в степях зацепили-то гадость
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
спасибо!
я че-то подумала надо сдать какие-нить анализы типа мазка из зева или типа того, ощущение , что у них какой-то возбудитель, который чуть что срабатывает
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
сдай, конечно.. только это надо без антибиотиков 2 недели и не пшикать ниче в горло сколько-то, а то флора не вырастет..
но ты посоветуйся с врачом на эту тему
я вот сдала зимой детям - а врач мне - вот и чего? ну есть у вари там какое-то количество кокков, но без клинических каких-то проявлений.. фиг поймешь, что делать
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну мы без антибиотиков...
ага, вот хочу пососветоваться
сил уже нет
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
может быть такое, конечно(( че-то не долечили..
сочувствую тебе(
вот все можно пережить, но когда дети болеют, это так сложно всегдя и переживательно
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
скорейшего вам выздоровления!
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
спасибо
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
оооо, пускай выздоравливает Арсений
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
это понятно. А вот когда вы поели, а муж пришел через два часа, нпример?
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а я обычно жду
но если вдруг так случилось, то я положу и рядом сяду поболтать
ибо целый день не вижу, скучаю
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а я часто не жду.. не могу так поздно ложиться..
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну мой до ночи не работает, так что жду как правило
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Elly © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
у нас по-разному.. но мне и в 10 уже поздно, если встретить, ждать, болтать, это не раньще 11.30 спать
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну если вы свободны - то достали, погрели и поставили, можно и посиедть рядом, чай попить, поговорить пока муж ест.
А если дети и их надо спать укладывать, то погреть и пусть муж сам сидит ест.
Вообще еда - это же моцион такой.
Kartinka © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Kartinka © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
я жду его, если уж совсем не падаю от голода
а если я уже поела - тем более, он приходит уставший, мне приятно
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Тебе сложно?
юкси © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
юкси © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
прЫнципиально, я думаю
(узнаю в чем-то себя,о ужас)
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
А муж принципиально будет сумки только из машины доставать но вмквартиру не помогать донести
Чудная семья
юкси © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
юкси © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
у нас хорошая, крепкая семья, основанная на партнерских отношениях. Вместе уже 17 лет, многим фору дадим. И любовь и взаимопонимание все есть, но вот это попнрнк меня. Для меня довод: "я мужик" непонятен.
И чесно говоря я не ожидала, что разогревание еды к приходу мужа вообще принято в нашем поколении. У меня пару подруг разогревают мужьям еду, но у них детей ней и там реально смысл жизни в муже.
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
это не про "смысл в муже",
это про заботу )
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
17 лет вас гложет этот вопрос? афигеть )))))))))))))))
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
нет, вопрос встает лишь периодичекси:)
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
даже если раз в год при вашем стаже уже давно пора общие принципы иметь, а не свои и его в данном вопросе
я если честно по вашему вопросу подумала, что вы молодожены, раз вы приплели его и своих родителей
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
слова "приплели" и "офигеть" как-то резанули.
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да ладно вам
ну правда, удивительно что через 17 лет жизни такой вопрос.
может у вас обида на него какая-то и так она выражается?
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
я всего лишь хотела узнать как принято в других семьях. Аналитические изыскания меня не интересуют. Я действительно удивлена, что так много жен разогревают своим мужьям еду к их приходу. Совсем не ожидала!
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
эх, хорошо еще, когда есть, что разогреть, я так скажу)))
мне вот не то,что разогреть, мне готовить не хочется(
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
удивительно - это очень слабое слово в банной ситуации, а вот АФИГЕТЬ - в самый раз )))))
в период притирки молодожэенов такое еще возможно, но спустя 17 лет - это уже маразм какой-то и явно уже не в подаче и разогреве еды ))))))))
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да все бывает ))))
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
они тут очень уместны
потому что другими словами описать, кроме как ругательством, вашу ситуацию нельзя, извините конечно, но это уже у вас блажь, а не у мужа ))))
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
почему вы наделяете себя таким правом ругаться на меня или осуждать? Ей Богу странно:)
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ой извините, извините
я вас и вашу семью оскорбила словом афигеть ))))
в таком случае вам не на форум Школа жен
маразм
и скучно
до свиданья
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да ладно, не принято
во все времена было принято
у меня подруга с двумя детьми, огроменной квартирой, без нянь и домработниц - к приходу мужа все шкворчит
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Муж он как бы тоже важен
Не стоит Его фактом детей задвигать
И не так он много то и просит
юкси © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
юкси © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
17 лет???? ну ничего себе и только всплыл этот вопрос??
ну чтоб еду разогреть необязательно видеть смысл жизни в муже
а забота в любом поколении приятна
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Я тож могу написать что нашим отношениям 18лет)))
В 94 познакомились
юкси © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
юкси © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
не, так не считается)))
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну, это уж совсем маразм пошел! Вам копию свидетельства о браке прикрепить?:)))
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Катаринка © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да ладно вам
вы хотели статистику - вы ее получили
большинству норма кормить мужа
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Выдыхай бобер)
юкси © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
юкси © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
+1
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
накладываю обязательно в 99% случаев
это часть нашего ежедневного общения
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
у нас нет четкого распорядка - зашел в дверь и сразу за стол и обязанностей кто кому что наливает и накладывает тоже
Джейн Тлл © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Если я готовлю, то обычно я и раскладываю. Если муж готовит, то он раскладывает.
Кагги-Карр © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
не разогретую, а свежеприготовленную
Zicke © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Zicke © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
выпендрилась)))))))))))
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну я готовлю на один раз
Zicke © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Zicke © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
доказывать мужу, что он не прав в своей потребности в "поухаживать за ним"- путь в никуда, хоть со 150% статистикой.
если вам не сложно - сделайте это, ему будет приятно)
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
к сожалению, чтобы понять это некоторым нужно разругаться
ничего, следующий муж будет получать горячую тарелку без просьбы )))))))
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да что тут говорить, сама из-за своего упорства и стремления чего-то доказать, прошла через кучу ссор (((
и не факт, что я уже ВСЕ усвоила)))
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
муж тоже не прав, требуя от жены поведения как от мамы своей, но это надо обсуждать и договариваться, а не доказывать, что ты права палюбэ
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну вот доказывать "нет,я не буду тебе греть,потому что у меня дома не грели" - аналогичная позиция))
кто-то должен быть умнее.
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
и хитрее, а не так в лоб
если в лом, надо сделать так, чтобы он сам захотел )))))))
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
если возникает конфликт естессно договариваться
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Ландыш © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
"следующий муж" )))
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
офф, дамы,
как вам такое? Надо в хозяйстве или нет?
Мужу в тарелки еду разложить, к примеру?
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
супер!
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
вечером так он в дверь и ту ему в таком вот тарелку на стол - хрясь!
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
забывчивая © (22.07.2012 13:07) Прямая ссылка
