| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2010 года > Пятница, чет скушна… |
Пятница, чет скушна…
А давайте поговорим все таки должна женщина всего сама добиваться или может на мужа полагаться? Ну то есть как дочек воспитывать в этом ключе? Понятно что потом как сложится.
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11)
Прямая ссылка
меня мама научила _всему_ по дому, но я при этом совершенно не напрягаюсь, ибо мужа этому тоже научили))) в итоге мы все заботы прекрасно делим.
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
А я работаю и зарабатываю хорошо. И муж хорошо зарабатывает. В принципе могла бы не работать. Нно нас в другие времена воспитывали, тогда мужей богатых не было
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11)
а вы дочкам мужей сразу в комплекте с дипломом выдадите?:)
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну от настроя многое зависит, имхо
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
конечно. и я против того, чтобы растить девочек в стиле " быстро замуж, все заботы на мужа"
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
и меня воростит от настроя “самое главное выйти удачно замуж”)))
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну, какая разница какой настрой, в этом вопросе, результат же не от него зависит (по большому счёту)
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну сами установки такий е- мен не нра.. и огда против еуходит только на то, чот надо захомутать нужного чела и роль женщины быть в худшем случяе куклой, в лучшем - стенфордской жнеой.
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
да почему? у каждого своё понятие удачного замужества же
Strawberry © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
так я про своё))))
каждый высказывается как может.. я без любви , но зато с надежным и богатым не могу)) хоть он миллардером будет.
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну как бы для тетки так и есть:) только “удачно выйти замуж” - это совсем не значит не иметь своей профессии и своего дохода:)
Strawberry © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну елси удачно - значит по любви то да, это важно
а елси удачно - значит за догахото ж, неееее.. не по мне...
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
за бохатого)))
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну когда эта установка звездой во лбу студентки горит...))
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну это тоже перекос, как и "все сама"
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
знаешь, учитывая, что в СНГ женщинам гораздо сложнее получать адекватные должности или вести бизнес, установка идет как раз достаточно массово на " захомутать состоятельного мужика". и ради этого переступают многое.
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
может, зря воротит-то?))
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а я против "все сама, все сама")) - меня вырастили с такой установкой, ну так все и идет
я сейчас в такой полосе жизни, когда мне хотелось бы иметь материальную возможность выбирать, работать ли и сколько работать. А не с ужасом думать, что если я не работаю, доход падает вполовину
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я не о " все сама". а о том, что человек должен быть в целом уверен в своих силах и если что- не быть зависимым- морально или материально.
естественно, что многим женщинам часть нагрузки хочется снять, особенно если есть дети.
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я на это по-другому смотрю
у вас же неплохой уровень жизни, и имхо это повод для гордости, что ты в состояниуй обеспечить его половину:)
Strawberry © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
нафиг мне этот повод для гордости уже сдался)) мне под 40, я устала)))
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
лева, ты бы по-любому уставала
если бы кассиршей в супермаркете работала, уставала бы не меньше
или если бы дома вообще сидела - там вообще караул:)
а так хоть чувство глубокого удовлетворения есть:)
Strawberry © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
не поняла, при чем тут кассирша, или сидеть дома
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну при том что если бы ты занималась чем угодно другим, а не своей работой, тио уставала бы скорее всего не меньше, понимаешь? а результат бы был ещё сомнительным
Strawberry © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
почему ЧЕМ угодно другим-то??? я совершщенно не хочу заниматься ЧЕМ угодно другим)))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну значит я тебя не поняла
а чем ты хочешь заниматься?
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я хочу иметь возможность ВЫБИРАТЬ, чем я хочу заниматься, понимашь? не переживая за выплату ипотеки)
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
понимаю
но ещё не вечер:) ещё все это будет:)
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Ну вот и я говорю – от установки многое зависит. Научишь все самой делать, потом так и будет как вол. А не научишь – вдруг муж не попадется.
Вот вы уверены что если бы мама вас не научила все самой, вам муж бы достался хороший?
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а что именно “все самой”, какие вещи?
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Да все. Чтобы женщина не должна была напрягаться.
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
меня мама научила _всему_ по дому, но я при этом совершенно не напрягаюсь, ибо мужа этому тоже научили))) в итоге мы все заботы прекрасно делим.
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
хотелось бы такого мужа дочке, на которого она сможет положиться, во всех смыслах, включая материальный
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Это понятно что хотелось бы. Но дочку то как учить?
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну как хочется, так и учите
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
самоей смешное. ц хто она сам абудет учцвь ан а _вашем_ примере... а не по вашим словам)))
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
А я работаю и зарабатываю хорошо. И муж хорошо зарабатывает. В принципе могла бы не работать. Нно нас в другие времена воспитывали, тогда мужей богатых не было
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
мне кажется дети гораздо более впитывяут на примере росдитель.. чем словам всяким хорошим..
я за то, чтобы дети, неважно какой пол, могли бы жить самостоятельно... а не только при ком-то))
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
учу чтобы сама
но при этом мужа хочется такого, чтобы слову “мужчина” соотвествовал во всех смыслах.
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
А что такое «соответствовал» для вас?
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
надежность. как стена
при этом я буду учить дочку что она должан быть не менее надежна, потому что даже у самых надежных мужчин бывает что то неожиданное и она должна подставить плечо
но в целом - ошусехние “как за каменной стеной” - она видит это дома и очень хочется чтобы у неё такёе же сложилось
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Полагаться на мужа, но рассчитывать только не себя.
Виллина © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Виллина © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
это как?
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
никто ничего не должен... на мужа полагатся можно конехчно, но не забывать про тылы и запасные ходы, мало ли
Cecile © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Cecile © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я бы вопситла бы так, чотбы дочка была бе самостоятельно во всех отношенях даже без наличия мужа.. чтобы была самодостаточна сама по себе.. а там уж как получится...
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
А вот не думаете что когда воспитываешь чтоб была всегда самостоятельной, она изначально будет все на себе тащить?
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
здравый человек не будет упряжь на себя надевать. так что требовать от других того, что требуешь и от себя... имхо
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Еще как будет. Знаю таких и мужчин и женщин, которые тащат партнера и радуются еще что им такой приз достался!
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
но это их отношения, внутри пары
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Конечно их. Просто совсем необязательно партнер возражает все на себе тащить. Но не хотелось бы чтоб дочка в такой роли оказалась.
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну для этого нужно чувство здорового эгоизма и поменьше жертвенности
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
это не от воспитания зависит, а от того с кем она будет потом жить имхо.
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну как бы.. ай вполне считяю и Ж и М самостоятельными жединицами.. и поэтому хотлось бы чотбы дети было самостоятельными и мгли бы и жить одни назависимо от никого... это дает гораздо большже свободы.. чем растити дочку, которая может только жить в зависимости от М.
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я так думаю, ага
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я думаю что одни мужчины выбирают себе таких с кем им комфортно - ну то есть один хочет себе маму-жену, другой красавицу, третий дочь, кому то вообще все равно на ком лишь бы была живая душа рядом
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
вот меня интересует третий варянт, интересно, при каких условиях выбирают жену-дочь?
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
так вот и я думаю, что с установкой "я сама" вырастаешь женой=мамой или в лучшем случае женой=товарищем
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а какой женой надо вырасти?
я © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
у меня так и есть(
не буду подписываться © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
не буду подписываться © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну я уже тут спросила ког-то - а уверены что нашли бы хорошего мужа если бы по другому воспитали вас?
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
возможно... потому что мне всегда ыбло проще самой, чем ждать-просить от кого-то
а муждчины, как показала практика, очень быстро и с удовольствием к этому приспосабливаются
я © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
никто никому ничего не должен))
мама меня воспитывала в духе "все сама" и мне это ооооооочень мешает
сижу ищу ребенку платье на НГ....
девочка ж....
Кареглазая волчица © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
мне не мешает)
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а разве у тебя не состоятельный муж?
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
но я и работу не бросаю) потому что для меня в любом случае важно функционировать, а не сидеть дома на деньги мужа
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну это не то, что все сама и пополам
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
но если бы пришлось в жизни самой- делала бы и сама. и на самом деле на мне многое
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а какая разница?
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
такая, что ЕСТЬ на кого и на что положиться, если что - вот про что ты говоришь "стена"
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а " если что" бывает очень разное...
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
но разве это зависит от воспитания дочери, а не от того кому она понравится? ну допустим я буду воспитывать в ключе - выходи только за состоятельного, с большими деньгами, чтобы была стена и тебе можно было бы ничего не делать. а толку? надо же чтобы на ней такой захотел жениться
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Вот и я о том. Воспитаеш так, а вдруг не достанется такой?
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я вудала таких. они садятся ан сехю друзей и родных, так как научены только сидеть на шее. жалкое зрелище на мох феминистский вгзляд
Sova © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
имхо, кто ищет,тот всегда найдет - я так наблюдаю за подружками - все вышли замуж именно за таких, на которых были внутренние установки
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
не Лев, все хотят, абсолютно все я уверена и чтобы любовь, и чтобы умны, и хороший, и надежнты, и зарабатывал и чтобы супружеский долг не противно было выполнять пардон. но не все находят что делать, и все замужем хоть раз точно сходили
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Согласна. Где это ВСЕМ таких выдают?? Может я не знаю таких мест?
скучаю на работе © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
все хотят одинаковое, имхо.
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
это безусловно, но стена бывает не только материально, я бы сказала что в западном обществе очень немного же семей где стена это именно материальное? то есть да, чаше всего доход женщины - важная часть смеейного бюджета, как ни крути.
и я думаю что если женщина работает и тд, то не очень важно, какой у неё муж - стена или менее стена, она все равно делает то что может
ну, имхо
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
и кстати
я ниже, обйясняя свою позицию, как раз привела пример, что если что - бывает и у мужчины
и женщина ДОЛЖНА быть плечом
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
да
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
угумс
Sova © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а у меня сплошной разброд и шатание
я головой понимаю, что мужу нужна такая "девочка-девочка"
что если все взвалить на себя он с удовольствием расслабится
а в жизни не всегда так получается
Кареглазая волчица © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
да, многие люди с радостью перекладывают на чужие плечи
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а я не знаю, как учить в этом вопросе?
по теме, есть знакомая, младше, лет 25, то есть поколение уже другое, видимо (?), и мне очень непривычна её позиция. Она как-то изначально готовится к тому, что ей ВСЕ все дадут, она только руку протянет.. Не знаю, как это коррелирует с её реальным опытом в жизни, но для меня со стороны выглядит странно. Она вообще не заинтересована чего-то добиться сама.
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
мне интересно девочка должна сидеть, ничего не делать - ни учится на профессию, ни искать работу после окончания учёбы, а ждать мужа на которого потом она будет якобы всю жизнь полагаться? то есть есть гарантия что она сперва найдёт мужчину который на ней женится, а так же гарантия что у него потом всю жизнь будет работа, деньги и с ним не дай бог ничего не случится никогда?
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а мне всегда интересно - а почему надежный хороший идеальный мужчина должен жениться на девочке которая ничего не делает?))))))))))))))))
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
это вопрос к мужчинам. я не уверена что все мужчины выбирают по одному принципу)
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
это да)
но в целом, как-то.... они тоже люди, т.. е так же как мы хотим дочкам надежных и тд
сыновйям тоже хочется не летняек и паразиток
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ой тут не уверена, что они думают все она лентяйка или нет. зависит от многих факторов у самого мужчины, его возраста, его характера, вкуса
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
наверное, ага
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
таки да
только с возрастом бывает и характер и вкус меняется
пролетающая Gretta © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
гы)) скажем так, я в своему сыну такую жену не пожелала бы))))
Sova © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Ох , насколько же проще тем, кто живет в мире устоявшихся традиций))
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
все на мужа?
пролетающая Gretta © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Нет , конечно)) Но разделение обязанностей в доме очень устоявшееся.
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну тут уж в кажой избушке свое разделение
пролетающая Gretta © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
+1
kashtanch © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
kashtanch © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
))) Ну конечно.
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
воспитать так чтоб и смужем могла поладить и за себя постоять- содержать
пролетающая Gretta © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я бы воспитала свою дочь, дай Бог мне ее), чтобы она росла самостоятельной во всем, но при этом правильно в моем понимании относилась к мужчине, и я честно сказать очень бы хотела, чтобы муж е
Elmi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Elmi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я бы воспитала свою дочь, дай Бог мне ее), чтобы она росла самостоятельной во всем, но при этом правильно в моем понимании относилась к мужчине, и я честно сказать очень бы хотела, чтобы муж ей попался достойный, т.е. Мужчина, обеспечивающий жизнь не только физически, морально, но и материально. На деле, конечно, получается по-разному...
Постараюсь хотя б такого мужчину вырастить кому-то)
Elmi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Elmi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а если работа искренне нравится?? все равно нужен обеспечивающий? понятно, конечно, что денег много не бывает, но все же неужели все работают исключительно из необходимости финансовой?
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
