| Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2010 года > Просто закат, и о женах декабристов |
Просто закат, и о женах декабристов
Закат сфотографировала вечером из окна - что-то космическое получилось)))
А вот недавно тема была - поехать ли за мужем в другой город, если у него там работа
И тут же мне рассказали про одну общую знакомую - русскую, она тут замужем за местным, который обожает Россию, у него дома типа русской избы и т.д. Вот он решил, что ему тут надоело, и надо ехать жить в Россию. У нее там уже нет ни квартиры, ни работы, она отговаривала, но он и слышать не хотел Уехал, два года так живут - она здесь, он там - оба не на Родине, получается. Кем он там работает и где живет, я не знаю.
Она должна была поехать или нет?
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09)
ну по идее да, какая разница, что у нее там ничего нет, он то живет где-то?
она когда к вам приехала - у нее и квартира и работа была ?
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Она тут интегрировалась, нашла работу, жить есть где. Он хочет ехать в никуда. Ей страшно.
По поводу - должен, не должен - можно заменить слово. Следует или не следует?
В прошлый раз обсуждение было довольно бурное и к словам не цеплялись
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну я и не цеплялась)
так и в России могла же найти работу? Просто если ехать из России - то в никуда можно получается, а если В - то страшно?
тогда вопрос уже не про мужа, а про ее отношение к стране?
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Ну вроде она сюда ехала первое время не в никуда, а к мужу, а потом сама встала на ноги, у нее свое дело
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
тогда другой вопрос - если бы муж был не "ваш", а , например, "с Урала"?) ну пример))) она бы поехала к нему?
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Тут я пас, не знаю начала этой истории. Может, по любви, а может, из-за паспорта
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну если паспорт - то понятно, я бы тоже тогда не уехала бы назад.
а если нет - то тоже понять можно, как дети остануться, бизнес если нельзя удаленно вести - то на что жить, и тыпы.
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
странная постановка вопроса
должна или нет
ее выбор, ее жизнь
я в свое время в америку не поехала и ни минуты не жалею
киса © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
киса © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну, у меня все понятно...
или оба едем или оба не едем...
врозь не будет
Мокко © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Мокко © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
сложный вопрос
пожить с мужем в россии можно
но детей я бы не хотела тут воспитывать
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
но ты ж воспитываешь и что теперь будет?
киса © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
киса © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
да ничего...просто я хотела бы чтоб он был гражданином действительно правового государства
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
на планете земля такое есть?
кара © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
кара © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
более или менее да
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
да не должна она, но выбор сделала такой
Джейн Тлл © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
никто ничего вообще не должен) никому.
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
у меня похожая история - девушка вышла замуж за швейцарца, родился ребёнок, мама с ним уехала в Швейцарию, муж остался в России.. кончилось разводом после получения ею гражданства))
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
чем же плохая)
кара © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
кара © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
на самом деле, история там некрасивая, и ему было бы достаточно заявить в полицию - она бы гражданства лишилась, т к там очень много обстоятельств было из разряда “замуж за паспорт”. С другой стороны, был и адюльтер, и чего там только не было.
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
весело там было..
хони © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
хони © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
каждый ползет к счастью как может)
кара © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
кара © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
вот не понимаю, чего иностранцев в Россию тянет) экстрима не хватает что ли? скука?
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
что значит должна? она же не крепостная
кара © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
кара © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
да она просто замуж выходила, что бы из России уехать, фигли она "за ним" в Россию поедет??? :)))
так? © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
так? © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
и еше имхо - тема про мужа и другой город это не только о том, важнее семья или работа, меня напрягло бы что муж в принципе видит только свою перспективу в той ситуации, те. у него глаза горят и все, а реально даже практической выгоды не видно никакой и у него же семья, ему за всех ну надо думать
Джейн Тлл © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Ну да, это вроде его бзик такой был
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Кого раздражает слово "должен", можно заменить любым другим, суть обсуждения не изменится
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
так оно по смыслу не подходит. ДОЛЖЕН = есть критерий выше своих желаний и планов, а их нет
Джейн Тлл © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну наверное это слово к некоему предназначению женскому слишком сводит всё.
pobeg © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
pobeg © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
или к "святым обязательствам брака" - раз сказала ДА в радости и горе, значит должна
Джейн Тлл © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
да, как-то так. Но на деле пустая жертвенность ни до чего хорошего не доводит.
pobeg © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
pobeg © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Если ей сейчас комфортно без него, то не должна, а если плохо, то должна. Но если у нее стояла цель, вырваться зарадибога из России, то себе она ниче не должна. У нее свои планы, у него свои.
Faby © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Faby © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
в такой ситуации - скорее да, т.к. это не временный контракт на работу, а ПМЖ, типа
Ягодка © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Ягодка © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
видела передачу про итальянца который гдето в зоне селигера основал ферму и весело делает горгонзолу и прочее женат на русской дочка итальянка отлично по русски болтает) итальяшка доволен климатом росии)
кара © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
кара © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
У нас был такой момент, когда могла возникнуть ситуация временного отъезда мужа. Но мы решили не доводить даже до такого выбора. Сложно это всё.
pobeg © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
pobeg © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
и опять я :)) Странно сравнивать такие ситуации с декабристами - декабристы не по своей воле ехали, ИХ СОСЛАЛИ на каторгу и в такой ситуации поехать за мужем это просто совершенно не то, что в случае смены места работы и жительства по своей воле.
Джейн Тлл © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Да конечно, ситуации всегда разные. Просто этов ыражение принято употреблять в похожих случаях, как клише
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
и женам декабристов было проще т.к. они не работали :))))))))))))
Umni © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
зато там было такое замечательное условие, если не ошибаюсь - дети, рожденные ими в Сибири, автоматически попадают в гос. крестьяне..
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
да ну, Умни, им там столько выпало что УЖАС
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
я типа пошутила :))))
ну и насчет выпало.. как бы боролись за свои убеждения
Umni © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Umni © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
о, да, и последствия там были совсем другие.
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
я так понимаю она специально уезжала из России, а тут бац и такой облом :))))
Umni © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Umni © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Не могу судить, ибо не знаю истории
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
обломс тетеньке)
уехала из росии в избу чтоб потом вернуться в россию
юкси © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
юкси © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
но есть и плюсы в ее ситуации - она вышла за иностранца, который уважал и обожал ее культуру, это немало
Джейн Тлл © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
да и вообще - вышла)
юкси © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
юкси © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
кара © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
кара © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Как-то уж очень ехидно)))
Ей-то тут сейчас хорошо, полностью погружена в любиму работу. А вот на что он там живет, неизвестно
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
lapin_du_nord © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
все зависит от его аргументов почему надо было в Россию ехать. Может они были неубедительны тетке. А чего потакать самодурству?
Иза © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Иза © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Я поехала.
Дама © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Дама © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ИМХО в данной ситуации на месте жены просот ужасно расстроительно, что мужу тка плеват# на неё и её жальныя ((
Одно длео, когда предлагают работу, когда как бы НАДО, причем обычно это ж делается для двоих - ну чтоб сем#^я лучхе жила.
А когда это просто “хочется”; а второму партнеру это именно “главное, чего не хочется” - то поступок мужа редкостный анти-компромис.
А если мужу мечта как бы самое важное на свете - нут ак “так тому и быт#".
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
а по-моему просто разошлись жизненные интересы и все
и смысл сохранять семью, раз настолько в разные стороны смотреть стали
киса © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
киса © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
+10
и ниче он ей не должен
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
имхо, пока пара ещё считает себя _парой_ - все-таки и один, и другой друг другу должен..
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну или как мимимум думать и примат# решния, учитывая интересы другого.
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну тут компромисс был невозможен
он далеко не всегда возможен
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
он почти всегда возможет, если это не силы типа государтва или болезней, это именно “чаша весов” просот всегда )))
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
+1000
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
чаша? его чаша перевешивает в Россию, ее стремится остаться на месте
кто перевесит?
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
вот если в ЕГО чаше россия перевесит любовь к ней (если мы не о жизни на расстоянии, что тоже варянт), то поедет, а елси нет - останется )))
И так зех точно у неё ))))))
Но так как инициатор ОН, ОН ломает их уклад жизни - то его “чаша” как бы первоочередная ))
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
а неважно кто инициатор
важно что семье не быть)
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
конечно важно кто инициатор то )))
Так он в данной ситуации “ломающий” семью то )))
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
не семью, а сложившийся уклад. Семья не сломается, если жена с ним поедет
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
это я отвечала мамбе на её два постулата ))
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
а я про то, что если в нем любовь к ней перевесит - то не поедет..
это как в Алхимике в предисловии- если есть мечта - то близкие тебя поддержат, если они любят и пр.
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
да, я тоже это имела ввиду как раз, про то, чот жене это должно быть очень обидно, что она получилась второстепеннее “просто мечты”, причем не планов или мечт, как ИХ жизн# сделать лучше, а именно мечты ЕГО о том, как он бы хотел жить.
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ага, я выше прочла
у меня двойственное к этому отношение
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
гладиолус © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
а может они оба довольны сложившейся ситуацией?)))))
кстати, я б поехала за мужем, если б любила поругалась бы но поехала)
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
вполне возможно, и возможно, у них все отлично на растоянии работает )))
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
поедем в отпуск?
я надеюсь в разных каютах, дроогая?
в разных океанах, дорогой)))
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
гы )) типа того ))
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
а если ему плохо в этой ситациии а ей хорошо? все равно он виноват в инициативе?
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
я не пользуюсь словом “виноват” вообще.
И я повторюсь - у каждого своя мечта, кому в россии жить, кому в лесу, кому все деньги тратить на покупку коллекционных яиц фаберже - парность это поиск компромиса, особенно когда есть ткаей мечты.
И да, многим приходится “Идти по трупам” близких, реализовывая свои “мечты” - но вряд ли еот радует близких ))
О чем и был мой пост изначальный ))
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
вот его и не радует наверное что она с ним не поехала)))
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну так еот ж был его поход “по трупу” жены для реализации ЕГО мечты ))) это ж был аего инициатива, разрушить их жизн#, как оан до этого была ))
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ты погляди какие все нежные) я бы поняла так - ему тут паршиво, плохо, не хочу в Россиию...но без него невозможно)
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
гы )) ага ))))))))))))))))))))))
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
угу
потому что, начиная жизнь вместе, есть как правило, оговоренные планы на жизнь.
и это как подписанный у нотариуса договор.
то есть ну в стандартнось ситуации это - мы хотим/не хотим детей, мы любим/не любим групповой секс, мы обасчитаем возможным/не возможным спустий всю зарплату на шубу/новый компьютер
и так далее
и резкое изменение, без обйявления войны, этих правил - это как нарушение бизнес договора
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
это было бы очень хорошо.
Но как много браков по принципу "люблю, а там видно будет".
pobeg © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
pobeg © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну это их проблемы
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
конечно не наши)) но уметь всё обговорить заранее - это очень большой дипломатизм и опыт надо иметь.
В первую очередь знать, чего сам хочешь, а и это не всем про себя известно в молодости))
pobeg © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
pobeg © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
вооооот, поэтому я и не поклонник 20 летних браков)
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Келен © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну вот почему б ей не поехать за ним? вроде как жене пристало следовать за мужем. а не наоборот)
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
я не уверена, что именно жене “пристало следовать”, но думаю, что это вопрос для взвесить - где _пара_ больше потеряет, а где приобретет. Ест-но, при условии, что они себя видят как пару и в дальнейшем.
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
а если ему неважно вот это "потеряет"? человек должен похерить мечту ради ее комфорта?
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
так он же не один? значит, учитывать приходится и мнение партнера, и если для него переезд это однозначное и категорическое “потеряет”, то имхо, переезд мужа = сигнал о том, что жена для него большого значения не имеет. А если учесть, что у неё свой бизнес (как я поняла)..
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну я поняла - для вас права жена) мне - оба правы, только у каждого своя правда.
он себе в россии другую найдет, посговорчивей)
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
и вот тут-то и становится ясно, что на жену ему действительно наплевать)) и с этого тогда надо начинать))
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
становится ясно? из моих ЛИЧНЫХ выводов?)))))
жене на него тоже плевать. они квиты)
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
я понимаю твою точку зрению, ну что это как бы с двух сторон выглядит одинаково, но для меня сторона, которая не инициатор, как бы в более жертвенной ситуации.
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну просто этой стороне было ХОРОШО)))а другой не хорошо.Чем другая хуже? тем что она живет в лучших условиях с точки зрения противоположной стороны?
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
не, что ОНА не хочет разрушать их уклад жизни, а он хочет его именно разрушить.
То есть это ОН требует от неё решия, а не она от него.
sak © (15.09.2010 13:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 13:09) Прямая ссылка
так она не хочет разрушать удобное ЕЙ))) ей одной!
*мы пошли по кругу* хватит)))
mamba © (15.09.2010 13:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 13:09) Прямая ссылка
:))) точно по кругу ))
sak © (15.09.2010 13:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Согласна!
И в принципе - многкратно дискутируемое тут - есть пары, кто ОК в жизни на расстоянии, и есть пары, кто не ОК, и это надо учитыват#.
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну та же ситуация - а он решил бросить работу, лечь на печь, читат# канта и думать о смысле жизни, а жить на пособие )))
Панрость предполагает “систему сдержек и противовесов” как в американском праве ))
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
та же? вроде совсем другая
он же в России работает, насколько я поняла
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
та зех конечно - один партнер реализовывает мечту, которая другому “поперек горла” ))
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
sak © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
ну вот ей важней комфорт в этой ситуации
это понятно и логично
но я не думаю что это любовь
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
mamba © (15.09.2010 12:09) Прямая ссылка
