Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2010 года > не думала,что напишу такую тему) |
не думала,что напишу такую тему)
но тема про свекровь)))
обычно ми видимся очнь редко и проблем у меня с этим нет,
но тут мы провели вместе выходные на даче!и меня это немного мягко говоря напрагало
девочки вот сейчас опишу 3 ситуации,скажите свое мнение по этому поводу(меня честно просто разрывало от злости,сдерживалась как могла,хотя отвечала резко)
1.свекровь живет в 10 минутах от нас6но детей видит раз в пол года(ей не надо мне тем более)и вот на даче она постояно нудила и говорила что я не так воспитываю детей6что они у меня вредные и что я буду с ними делать(я отвечала что дети у меня нормлаьные и я сама решу что с ними делать) но она не угомонилась и постояннно к чему то цеплялась(МАша сорвала на дереве красивое яблоко и попросила чтб папа его почистил,пока она ходила за ножом папа сам съел пол я блока и свекрови еще предложил со словами ой какое вкусное они его лопали.пиходит Маша видит что осталось от яблока и начинает плакать!свекровь сразу так строго маша что это такое,вот тебе дают кусочек,маша кричт я хотела целое и обиженная ушла)свекровь мне тут же у вот что это за поведение??я ей ответила что я бы тоже обиделаь если бы съели мое яблоко!и маша тут права!она не просила ничего сверестесвенного!
2 ситуация
лежим все смотрим тв,идет хороший концерт,потом реклама и я перключаю на другой канал,там идет большая разница(муж и свекровь обожают эту пердачу)мы ее смотрим(хотя я хочу досмотреть концерт) тут начинается реклама я переключаю на концерт
на след утро мне свекровь говорит ну вот ыто ты делаешь??я что???ну ты совем не уважаешь мужа и меня!!мы же смотрели передачу!я говорю я же переключла когда была реклама!!а она так надо было спросить можно я переключу пока реклама....я в шоке отвечаю что мне это даже в голову не пришло
и все в такой манере!!!чесно общаться больше не хочу вообще! а видимо прийдется и не раз(((
что скажете?
Жасмин* © (21.09.2010 13:09)
Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 13:09)
не отправила бы ребенка за ножом
яблоко ребенка
фросяя © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
фросяя © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
ну нож это не проблема(она слкданой принесла)
Жасмин* © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
у меня уже перестраховка-а если бы она его открыла...
фросяя © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
фросяя © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
ну так Маша не маленькая уже, знает что такое нож и поди ест с ножом давно уже...
Elly © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Elly © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
дошлкольница?
Эль,ну не дала бы я нож
фросяя © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
фросяя © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
у меня ребенок ест с ножом полгода точно...
а Маша больше 5 лет уже
Elly © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Elly © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
одно дело есть с ножом
другое дело ходить с ножом
если уж глобально
можно споткнуться и упасть
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
там и ножи разные
фросяя © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
фросяя © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
ну смотря как далеко идти все же, если 100 метров одно, если 3 шага-другое
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
а я все равно боюсь че-то
но это чиста тараканьи бега
у всех свои
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
у меня ребенок не бегает и не играет с ножами , ессно
но по делу (для еды) даю
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
если я попрошу принести нож - оба могут побежать
хотя, ессно, понимают оба, что опасно и все такое
но побежать могут
споткнуться могут
так что от греха подальше
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
ну и замечательно)
фросяя © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
фросяя © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
с каким ножом? с тем что режут на тарелке он у меня давно ест, а обычные кухонные ножи запрещаю брать (может споткнуться на ровном месте например пока несет)
Полосатая Люська © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
так Жасмин пишет ,что нож складной был
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
а ты думаешь ребенку не придет в голову его открыть?)))
фросяя © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
фросяя © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
некоторые ребенку просто не открыть :)
Полосатая Люська © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
моему сыну точно))))
встанет за углом и будет пытаться)))))))))))))
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
ручонки то шаловливые))))))))
фросяя © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
фросяя © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
ну если озвучить ребенку и _объяснить_ почему это опасно, то не будет
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
хорошо хорошо
фросяя © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
фросяя © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
так мы уже от перочинного ножика перешли к обсуждению ножей вообще
Полосатая Люська © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Мои в три года умеют есть с ножом, правда я даю одноразовые пластиковые, у меня нет столовых под их руку :))
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
прям умеют, прямо режут?))))
моя тоже ест всегда с ножом)) но сказать. что прям умеет)))) не могу пока)
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
пилят :) они примерно год-полтора управляются с ножиками, сначала я давала ломтики огурцов резать на досочке такими ножиками, потом яблоки, они покрепче, так и научились, теперь сами просят нож, когда даю котлеты, например :)
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
а я купила набор приборов детских и нож вполне приличный там
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
не отправила бы ребенка за ножом
яблоко ребенка
фросяя © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
фросяя © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
1 вообще не вижу проблемы. Пойти и сорвать другое яблоко.
2 если смотрю тв не одна, то всегда спрашиваю, прежде чем переключить, даже во время рекламы
коза -дереза:) © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
коза -дереза:) © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
1. хуже всех выступил папа даже, а не свекровь... поэтому комментироват нечего
2. вообще да, воспитанный человек, зная, как два человека из компании любят передачу, должен был бы спросить
киса © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
+1
+1
Fialka © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Fialka © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
по п.1 +1
а по п.2. ну если я певряа начала смотреть концерт, то простите.. первая начала и как раз свекровь и муж могли бы попросить оставить их передачу
Elly © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Elly © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
тут не было описано очередности
как я увидела: все вместе стали смотреть концерт, а не кто-то смотрел, а двое потом пришли
киса © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
концерт выбрала я
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
+1 про яблоко
кара © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
кара © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
предложили сорвать но это было самое красивое и она его долго выбирала
2 первый раз после переключения с концрета мне никто слова не сказала а тут видитле королева смотрит передачу
Жасмин* © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
кстати, тоже вопрос воспитания на мой взгляд.. выбор самого красивого.. из серии - как взять последний кусок из тарелеки
имхо, имхо, имхо
киса © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
не соглашусь, Маша сама выбрала яблоко, сорвала и хоетла съесть, настроилась, а тут папаша и свекровь бац и съели(((
я бы вообще поскандалила бы
Elly © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Elly © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
это немного из разных опер
но то, что яблоко уже таки было ее - да
папа не прав ужасно
для меня диковата ситуация
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
я хотела но решила что не стоит
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
я бы поскандалила если бы мое яблоко съели,а сели бы я видела что начали есть яблоко ребенка, то остановила бы
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
не этот случай, имхо... Все-таки не тарелка и не последнее яблоко, на дереве поди полно еще яблок... Часто детям говорят - какое яблочко на тебя смотрит? Вот на нее это смотрело, оно было её, так что обида очень понятна.
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
обида понятна в любом случае, конечно
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
по 2 пункту вообще честно говоря странно и да, раздражает, когда несколько человек смотрят что-то (не важно концерт, передачу или магазин на диване), а потом один из них _молча_ берет пульт и начинает щелкать. это уже к самому первому переключению относится.
Fialka © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Fialka © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
ага
Келен © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Келен © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
угу
я тоже этого терпеть не могу
киса © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
+13 по 2 пункту.
Snikersy © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Snikersy © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
ну раздражаешь ты ее и дети раздражают..
кара © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
кара © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
блин)))))
она все твредит я ж вам только добра желаю))))))
Жасмин* © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
малоли кто что твердит...
кара © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
кара © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Ну что сказать разные взрослые люди вместе живущие это очень сложно,очень.
Джун © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Джун © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
а мне кажется, что тут вопрос воспитания и всем его не хватает
кстати, про свекровь этого нельзя сказать
а вот папа и мама ...
киса © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
да? а мне показалось что говорпить матери что у нее дети "вредные и тд" это не от хороших манер
кара © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
кара © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
ну вообще да, как-то упустила
киса © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
А мне странно что бабушка съев яблоко ребенка, не попыталась загладить ситуацию, а отчитала мать за плохое воспитание)
Джун © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Джун © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
и добавила какая у меня вредная дочь и что из не вырастет
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
а что у папы и мамы с воспитанием?
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
ну на мой взгляд отец повел себя невоспитанно совершенно, съев яблоко дочери
и ты по поводу телевизора тоже
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
а папу кто воспитал????)))))))))))))
Джун © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Джун © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
итог: все хороши))))))))))))))))
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
киса © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Я же говорю сложно все)))))))))))
Джун © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Джун © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
слва богу мы вместе не живем!я просто пытаюсь понять я права в своей резкости на ее реакции
Жасмин* © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Вы обе и прави и неправы. Но даже отдельно живя и изредка оказываясь на общей територрии бывает очень трудно))) Два взрослых человека с разными характерами и привычками.
Джун © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Джун © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
1. не прав муж и свекровь, но я бы тут не нашла повода прям для злости
2. просто эгоизм...
ничего кошмарного не увидела, просто ты изначально обижена на свекровь, из-за того что она не проявляет активности в общении с вами
Elly © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Elly © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
2 эгоизм мой??
не Эль не обижена что не проялвет активности!наоборт рада!!!!
Жасмин* © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
ну тогда с чего на так тебя раздражает?
по п.2. все эгоисты
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Elly © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
с того что она 2 дня нудила и все ей не так! и дети не такие и я не так делаю
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
по пункту 2 - я когда пееключаю - то говорю - пока реклама, то есть это правда базисное уважение
про 1 - ну это... папа ваш мог ребёнка не раздраконивать)
Келен © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Келен © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
по пунку 2 - ненавижу когда муж "дергает" каналы во время рекламы, я лучше рекламу посмотрю, ее хоть мимо ушей можно пропустить
домовенок © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
домовенок © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
ну например
мы вместе смотрим что то по израильскому каналу
мне это тоже интересно
по ходу по орт что то может идти, ну не знаю что) фильм любовь и голуби)
и реклама это минуты 4, я с кайфом пока фильм посмотрю
Келен © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Келен © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
тут присоединюсь
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
у нас реклама это 15 минут!
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
а я звук вырубаю и всё.
Кайсик © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Кайсик © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
ну вот если пульт у меня и реклама то я просто переключаю
причем после коцерта никто слова не сказал что я переключила
думаю пап сам не ожидал такой реакции от маши6но он потом пытался всеми силами ее задобрить а свекровь ну вот что это за капризы и тд!
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
если одна смотрю- да. молча переключаю. если с кем то- то спрашиваю.
зЁбра © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
зЁбра © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
ну странно спрашивать у кого-то, если ты одна смотришь)))))))))))))))
Snikersy © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Snikersy © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
я на всякий случай уточнила)
зЁбра © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
зЁбра © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
у кота?:)))))))
Кайсик © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Кайсик © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
попрошу! у кошек) 2 штуки же) и тоже смотрят, между прочим
зЁбра © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
зЁбра © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
:)))
я сёдня проснулась от того, что кот часто-часто глотал слюну, я спустила его на пол и его вырвало:( нализался шерсти...Редко, но метко
Кайсик © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Кайсик © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
у нас Сима этим грешит. потому что она ещё и мелкую моет..
зЁбра © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
зЁбра © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
у тараканов)))
Snikersy © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Snikersy © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
тьфу! Нет таких сто лет уже:)))
Кайсик © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Кайсик © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
ню я не прерключаю молча, в комнате же ещё люди?)
Келен © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Келен © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
1. Ты права, и Маша права.
2. Мммм, если ты знала, что муж и свекровь прямо "обожают" эту передачу, то да, имело смысл спросить, что они хотят смотреть теперь, когда у них на выбор концерт или любимая программа, имхо :)
Мышка © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Мышка © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
2 так я переключила только на рекламу и через 10 минут включила передачу снова!
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
тогда вообще непонятно, чего она раздухарилась... хотя 10 минут - это у вас рекламные блоки такой длины??? ого...
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
так и у нас часто такие, по эст. каналу особенно
Кайсик © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Кайсик © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
под Новый год да, бывает и дольше реклама, чем передача :)
озверели :))
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
даже 15!!!!!поэтому мы всегда переключаем и дома мы деалем это молча!!!!!
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
да нормально это, если все привыкли, не все ли равно, что смотреть - рекламу или что по другим каналам, лишь бы вернуться вовремя.
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
а третья ситуация?
ну вот по первой убила бы, яблоко ребенкино съесть...
Мокко © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Мокко © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
по первой бы - убила бы папу
по второй - занейтралила бы разговор просто
Полосатая Люська © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
ой третью забыла))
решили пойти в душ днем(жара была) и так получилась что пап с сыном и я с машей вышли все вместе и подходим к душу и я так в шутку говорю что мальчики девочкам должны уступать и мы первые идем,на что муж говорит не саше спать пра так что мы
ну и покупалиьч они помто мы,через пару часво свекровь мне говорит ну и чему ты учишь дочку???я чему?чона отец это глава семейства и он первый делает что ему надо6 а не мальчики должжны уступать6 маша вырасттет и будет искать себе такую модлеь мужчины???
я очень удивленно спросила а что плохого в том,что мужчина будет ей уступать???лучше чтоб гнобил и не слушал ее желаений??она мне ты все не так поняла
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
ой ой..
сколько чепяток..
я так и не поняла кто пошел купаться первым
почему Саше надо спать
и что имела ввиду свекровь..
Snikersy © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Snikersy © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
папа с сашей пошли купаться первыми))
саше надо спать днем)
что она имела ввиду не знаю)
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
вы все сделали правильно, и свекровь на пустом месте докопалась :) она, видимо, никогда не встречала галантных мужчин, ну и переживает, что и Маша их не встретит, а потому пусть привыкает к таким, которые локоть навыпуск и вперед :)
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Мышка © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
1. ну вообше, если ребенок сорвал и принес яблоко, странно его есть без неё..
2. если мы все вместе смотрим телек и кто-то хочет переклюсить (даже когда реклама) у нас принято спрашивать - я переключу, ок? И так в каждом случае. Вопрос обычно номинальный, но иногда бывает и ответ "нет")
так что....не знаю что ещё сказать)
Snikersy © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Snikersy © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
вот так слопать ребенкино яблоко? да если это было мое яблоко, я бы лопнула от злости и обиды за такое обращение
домовенок © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
домовенок © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
вот и я!!!!!а свекровь в шоке что маша утсроила капиз на ровном месте и я еще это попускаю
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Жасмин* © (21.09.2010 14:09) Прямая ссылка
имхо не надо так ярко на неё реагировать. ну виделись вы раз в полгода- и продолжайте в том же духе.
зЁбра © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка
зЁбра © (21.09.2010 13:09) Прямая ссылка