Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2010 года > Новая кровать и .... мотоцикл... |
Новая кровать и .... мотоцикл...
Девули, вот ответьте мне, я загоняюсь или у мово мужа все-таки не те приоритеты? У мужа болит спина. По этому поводу он перенес матрас на пол и теперь мы спим на жестком, то бишь на полу. И его это устраивает. А меня, если честно, то совсем нет. Мне неудобно и холодно! Приличная кровать с хорошим удобным ортопедическим матрасом стоит порядка 1500 евро. Он считает, что это ВНЕ нашего семейного бюджета. И примерно столько же, если не больше, стоит мотоцикл, который он собрался покупать. К мотоциклу он только присматривается, выбирает, вчера 2 часа в инете проторчал, сравнивая модели. А про кровать даже не думает, мол, ему и так комфортно. Блин. Я прям расстроилась совсем. Как убедить его купить сначала кровать???! Сегодня выела ему мозг. В результате он замкнулся и обиделся. Вот дура я и есть. А как бы поступила МУДРАЯ жена?
Дюже дура © (25.06.2010 12:06)
Прямая ссылка
Дюже дура © (25.06.2010 12:06)
Мне было бы легко, меня б на полу на вторую ночь скрутило бы. Не надо притворяться было бы))))
Faby © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Faby © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
у меня сегодня горло першит:(((
Дюже.. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже.. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Сочувствую. Я извиняюсь, а деньги они из общего бюджета на мотоцикл, вы траты оговариваете?
Вообще я бы тупо купила кровать.
Faby © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Faby © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
я ша шкажу гадость, поэтому лучше буду молчать (
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
в таком случае я прочитаю автора
фросяя © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
фросяя © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
в таком случае я прочитаю автора
фросяя © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
фросяя © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Ладно, гри... гадость-то. Вдруг полезной окажется?
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
ну че ты с ним живешь? он же тебя выживает, это ж дураку ясно, чтобы ты первая ушла
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Кел, никуда он меня не выживает.
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
ну ок. у кажгоо своё понямные “выживает”
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
матрас на полу это уже не спанье на жестком
Джейн Тлл © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
видимо у них не полноценный матрас, а тоненький матрасик, вот и жестко )))) Был бы нормальный матрас - не было у холоднее чем тот же матрас на кровати.
Fialka © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Fialka © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Мудрая жена сменила бы мужа(((((
Джун © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Джун © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
я хотела написать что мудрая жена не вышла бы за него замуж, учитывая все прошлы посты дюже
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен, он - хороший... просто... ну свои тараканы у чела. У кого их нет. Да, мне с ним сложновато бывает, но я тоже еще тот сюрпрыз. Так что ему тоже несладко приходится.
Так что не принимаются советы типа "смени мужа", а принимаются советы, как его-таки мирным путем уговорить купить ХОРОШУЮ кровать и сделать при этом так, чтобы он сам был этим решением доволен.
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
пойти и купить?
ты что, не работаехсь и не вносишь деньги в семейный бюджет? почему у тебя права слова нет?
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
+1, тоже хотела сказать, купить самой.
fia © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
fia © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
ну как бы а что она, в рабстве?
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
я бы для начала выслушала хотя бы другую сторону внимательно)))))и тихонечко подвела бы к мысле, что продует, скрутит и никакой мото будет не нужен))и прийдется все равно перебраться на кровать и уже не только с больной спиной, но и другими частями, не говоря о возможно больной жене. Плюс расходы на лечение и рабочий простой.
Янка (с) © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Янка (с) © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
у нас же бюджеты раздельные. Поэтому да, я могу купить кровать, а он купит мотоцикл. А я хочу, чтобы он кровать купил.
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
а как вы оговариваете общие траты на дом, семйю, детей и тд?
почему ОН должен купить кровать?
но я ничего в раздельных бюджетах не понимаю
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Потому что он больше получает, и может откладывать. А моя зарплата уходит на еду и ежедневные расходы, носки-трусы, и на большие покупки мне нужно откладывать пару месяцев, как минимум. А кровать я хочу СЕЙЧАС.
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
А он на еду не тратится???
Джун © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Джун © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
нет, он оплачивает налоги, кредит за квартиру, все коммунальные расходы и бензин.
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
какое странное разделение у вас
iskra © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
iskra © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
ну так сложилось исторически. Эта часть расходов гораздо существеннее выходит, чем питание.
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
имхо, один кредит скорее всего уже стоит больше, чем еда (подозреваю)
Королек-птичка певча © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
да:(
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
У меня наоборот, но без кредита и бензина))) Нормальное разделение.
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Мне кажется вам действительно надо оговорить общую часть бютжета из которой бы все это оплачивалось, ну и оговорить бютжет на крупные семейные покупки.
Джун © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Джун © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
надо, ага. Но если _ему_ это не надо - не получится.
Fialka © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Fialka © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
А если ему не надо, то ничего вообще не получится!!! Хоть как к этому подходи!
Джун © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Джун © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
именно
Fialka © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Fialka © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
ну, тоже немало, с другой стороны, один кредит чего стоит..
Королек-птичка певча © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
т.е. его зона - обустройство квартиры?
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
он считает, что у нас ВСЕ есть и ВСЕ в норме в квартире.... ээээх... заморочилась я.
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Ну у меня бы тоже были такие мысли))))))))) про доску так ответа нет))
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
на еду кому? тебе, детям, мужу
или муж сам покупает себе еду?
Кэрри_40 © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
нам всем.
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
а он на что тратит?
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
ниже написала.
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
я не знаю что сказать
мой единственный совет - наладить коммуникацию с мужем, у вас её просто нет
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
ну так значит у него не только свой бюджет, но ещё и часть твоего. Зачем ты это допустила изначально?!
Королек-птичка певча © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
купи односпальную?
кара © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
кара © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
диван есть
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
т.е. ты хочешь, чтобы он хотел твои желания? )
так не бывает ((
Ягодка © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
надо иметь общий и раздельный буджет, имхо. кровать покупается с общего, а мотоцикл с его личного
iskra © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
iskra © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
А объяснить, что сейчас лето, а потом на полу будет холодно спать, этого недостаточно?
Faby © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Faby © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
я отвечу
помня посты дюже - нет.
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Мне непонятно это((
Faby © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Faby © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
и мен (
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Просто купить?
Джун © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Джун © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
А почему на пол? зачем экстрим? я в детстве спала на доске, но на кровати.
Янка (с) © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Янка (с) © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
я не знаю, как бы поступила мудрая...
я бы пошла и купила кровать нормальную...
Ягодка © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
а если деньги у мужа и он их на мотоцикл хочет потратить?
фросяя © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
фросяя © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
вопрос снят,ниже прочитала автора
фросяя © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
фросяя © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Так, а кровать-то у вас старая-то есть?
Купите или на ине новый матрас, или мужу на пол - и спите отдельно....
А насчет кровати-мотоцикла? Ну тут уж вам нужно семейно решать о выборе приоритета. Может и мотоцикл надо....хотя при больной спине какой-такой мотоцикл?
Иза © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Иза © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Да вообще, имхо, блажь этот мотоцикл. Но он упрямый козерог, ежели чего решил - кранты. :(
Дюже против мотоцикла © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже против мотоцикла © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
у мужчин должно быть безобидное хобби......
Иза © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Иза © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
а ты с ним разговариваешь на тему того, что ты переживаешь за него, что тебе страшно от статистики того, как часто мотоциклисты попадают в аварии?
Ягодка © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
именно поэтому меня и трясет от этой идеи. Но он уверен, что он - осторожный водила. И что на работу ему будет легче так добираться.
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
может, так и есть?
но тут не это даже важно... похоже, он тебя совсем не слышит (
попробуй узнать, почему он не хочет подождать - т.е. не отговаривай его совсем от мотоцикла, а именно спроси, почему он считает кровать (читай - здоровье) совсем неважным делом (
Ягодка © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Юль, потому что ему УДОБНО спать на этом гребаном матрасе:(((((
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Я тоже хотела купить мотоцикл - это не аргумент))))))Тем более - холодно будет только зимой, а мотоцикл нужен только летом. Вот и вся логика. Правда, я бы на полу бы спать не стала без особой нужды а за компанию.
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
имеет право, почему ты решаешь что для него блажь?
iskra © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
iskra © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Да имеет, конечно, тем более, что зарабатывает больше меня в три раза. Но просто, когда есть вот такие срочные семейные нужды, то личные прихоти я бы лично, задвинула на второй план.... Но это я....
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
никакой связи между тем, на сколько он больше зарабатывает и правом решать нет
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
+1
Ягодка © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Просто он оплачивает то, что он должен оплатить и у него остаются еще финансы, которые он может потратить как хочет. А моя зарплата уходит полностью.
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 12:06) Прямая ссылка
выделите оба сумму, которая будет в ОБЩЕМ пользовании? с которой и кредит, и еда, и кровать?
Королек-птичка певча © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
+100
договорится о том, какая сумма у каждого остается на руках, остальное общее. и кровать из обще копилки, а мотоцикл из его
iskra © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
iskra © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
надо ему предложить таки такой вариант бюджета. А то он, когда я начинаю эти разговоры грит, давай я тебе все деньги буду отдавать, а ты - распоряжайся. А не хочу ВСЕ. У мужика должны быть свои деньги, имхо. А у него две крайности, либо ВСЕ у меня (читай, тогда ВСЕ наши возможные финансовые вопросы буду разруливать я сама, он с себя снимает ответственность), либо так как сейчас:(
А в каких пропорциях бы это удобнее сделать? Я имею ввиду складчину
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
нет, это неисправимо ((
Королек-птичка певча © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
+100
Кэрри_40 © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
ловкий мужик, ничего не скажешь )))))
Fialka © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Fialka © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
а причем здесь ловкость?
у нас 10 лет была ситуация, что работал только муж, я изредка подрабатывала, но это в общий бюджет вообще не шло))) вернее просто в бюджет))
я вела все наши финансовые дела, страховки, квартира, питание и т.д
всех все устраивало
Кэрри_40 © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
ловкий - потому что он с такой вот широкой душой красиво предлагает ей или вести все самой (зная что она этого не захочет) - или не суваться, что очень удобно ему самому )))))
Fialka © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Fialka © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
а может ей захотеть нужно?
Кэрри_40 © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
она может конечно пооробовать, но не думаю что это пройдёт безболезненно ))))
Учитывая ещё и её позицию, что его желания - это блаж.
Fialka © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Fialka © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
а вот имхо, если бы она согласилась, это (возможно) привело бы к бОльшему конфликту, который диспозицию сторон обозначил бы более четко, и тогда (возможно))) у жены появилась бы новая информация для размышления))))
только ею же и пользоваться надо, и выводы делать.
Королек-птичка певча © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
да и дело тут не только в нем. Она сама считает справедливым что кто больше зарабатывает - тот и заказывает музыку. При этом она хочет чтобы он добровольно захотел то, что она считает нужным. Я не понимаю чего она в итоге хочет ))))
Fialka © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Fialka © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
+10000
Королек-птичка певча © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
я хочу НОРМАЛЬНУЮ кровать за счет мужа:))))
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
жирно будет, не заработала )))))
Fialka © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Fialka © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
у меня нет цели создавать конфликты в своей же семье. Меня, по большому счету, устраивает наше распределие, ну за исключением таких вот дурацких ситуаций. А их возникновение, я с вами согласна, говорит о том, что все не так хорошо распределено. И где тот компромисс, который бы устроил всех? Я думаю, что выход только в увеличении моего собственного дохода. Тогда я не буду ничего и ни у кого просить.
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
ты и не должна ничего просить, вы не сожители случайные, а _семья_ с как минимум одним общим _ребёнком_ .
Королек-птичка певча © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
а расходы на ребенка чьи?
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
не знаю)))
Королек-птичка певча © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
))))))
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
ясли оплачивает папа, это 560 евро в месяц. Остальное - я. Памперсы и ты.пы. Со старшим тоже примерно так, большие расходы, типа оплату каникул - муж, а мелкие, типа столовки в школе - я.
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
офигеть
офигеть мужик устроился
Келен © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Келен © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
это же постоянная неопределенность :(
iskra © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
iskra © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
в чем неопределенность? Девы, я реально такая тупая?
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
в том, что кровать и мотоцикл находятся рядом в списке приоритетов. а не должно быть. мотоцикл - его личный бзик, на который он имеет полное право, из личных денег. кровать - семейная необходимость, из общего буджета. а его у вас нет!
а если ребёнку надо допустим новоё автокресло, кто будет платить? непонятно. кружок для старшего - кто будет платить? новая машина для семьи? все непонятно для меня. договоритесь один раз нормально, и всем будет лучше
iskra © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
iskra © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
2 автокресла покупал муж, коляску прогулочную - я, кружок для старшего - я, новую машину - он:)))... У нас как-то не вызывало никогда споров что и кто оплачивает. Кто может, тот и платит. Вот просто есть вещи, в которых мы не совпадаем по приоритетам. Например, для него - отпуск, неприоритет, а для меня - очень важно. Идет из семьи. Я каждый год с мамой на юг ездила, а он за 18 лет с родителями раза два был в отпуске. Т.е. его родители путешествовать начали только выйдя на пенсию. Или вот теперь эта дурь с кроватью:((((
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Дюже. © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
ну вот для тебя это определенность, а для меня нет. я бы вся измучилась при вашей системе
iskra © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
iskra © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Он будет считать, что мото ему поможет быстрее добираться до работы и немного порадует, а кровать как таковая не нужна потому как спать есть где и все там спят. Что меняется пари покупке мото - он экономит время и ловит кайф. При покупке кровати - спят также вдвоем, спина так же, кайф ловит жена от осознания покупки. И какой у него по его мнению выбор?
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Янка, ты, похоже, понимаешь как он мыслит...
Дюже... © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Дюже... © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
ну вот, про покупке мото все только ОН, а при покупке кровати - ВДВОЕМ
iskra © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
iskra © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
что вдвоем? Они и так вдвоем.
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка
Янка (с) © (25.06.2010 13:06) Прямая ссылка