| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2010 года > Всем доброе утро! |
Всем доброе утро!
Народ, посоветуйте, кто сталкивался какой-нить хороший центр лечения от храпа. Иначе я скоро застрелюсь...
своя © (10.02.2010 08:02)
Прямая ссылка
оооооо)))) тем более -чего себя не показать)
я буду себя прилично вести-обещаю)
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
оооооо)))) тем более -чего себя не показать)
я буду себя прилично вести-обещаю)
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
оооооо)))) тем более -чего себя не показать)
я буду себя прилично вести-обещаю)
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
я же повзролела и поумнела))))))
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
не вспомню уж,думаю да,потому как вроде без обид посл встреча прошла)
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
не вспомню уж,думаю да,потому как вроде без обид посл встреча прошла)
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
не вспомню уж,думаю да,потому как вроде без обид посл встреча прошла)
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
вот)
мальбрук в поход собрался)
бабушка купила ей валенки, велики размера на три)))
вхожу в комнату она одела их, степину шапку, рюкзак)))))
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
:))) на северный полюс
Джейн Тлл © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
ага)
а это она уже позировала
типа голливудская улыбка
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
и зубки показать :)))
Джейн Тлл © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
какая же она забавная)))))))
сама собралась?)
кста про валенки,мама вчера что о валенках размечталась,нужно глянуть в инете
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
сама, ага)))))
она все время что-то на себя одевает
вот в бабушкиной шляпе)
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
мужч для жизни нужно подбирать без храпа
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
мужч для жизни нужно подбирать без храпа
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
мужч для жизни нужно подбирать без храпа
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
я оффну с дурацким вопросом
как правилньо / вежливо отрегагировать, если коллега, приготовив каппучино, подсунула его мне поближе к носу, чтобы я понюхала. Она оч хорошая и социабельная, ей не сложно, и она хотела мне приятное сделать :)
А я очень не люблю запах кофе с молоком (и каппучино пью только в проверенных местах и ооочень редко) и отшатнулась :) Мне оч стыдно, и я извинилась, надо будет в следующий раз себя контролировать и сделать вид, что понюхала? :)
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
давай я лучше тебя с днем рождения поздравлю!!! (а то меня не было в тот день тут, и лучше поздно)
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
а очень многие дергаются. Мне очень часто жалуются на коллег, которые нарушают личное пространство - "скажи ему не подходить", "как ему сказать чтобы не обнимал за плечи при разговоре" и тп
Джейн Тлл © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
:) а почеум завидуешь ? я совсем не завидую, мне кажется нормальным иметь немаленькое личное пространство. По крайней мере в наших северных краях обычно все-таки его иметь
Джейн Тлл © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
:)) наверно, я такая и есть общительная, минусов у такой черты тоже полно
Джейн Тлл © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
а я говорю в таких случаях "о, я такая слепая и резких движений у лица боюсь". Я вообще не люблю ничего нюхать, что мне пихают :)) И еще отшатываюсь, если ко мне руку протянут - волосы поправить или нитку снять
Джейн Тлл © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
спасибо)
маме на старости лет валенки захотелось)
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
своя © (10.02.2010 08:02)
Проще отселить храпящего в свою комнату, чем вылечить этот храп. Но заниматься лечением все равно надо.
Еффа © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Еффа © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Комната у нас одна.
своя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
своя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
центров не знаю, но купите себе пока затычки для ушей, чтобы не стреляться
бараболька © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
бараболька © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
не помогает((( мед с капустой, просто мед на ночь с теплой водой тоже
своя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
своя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
может попробовать что-то такого типа? сайт на английском, но есть картинки (извините, не знаю, есть ли что-то похожее с русским названием) http://www.gsk.com.hk/ProductPopUp.aspx?ID=284&ProductType=consumer_prd
бараболька © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
бараболька © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
а что делает мед с храпом?
So Sonya © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
So Sonya © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
я что то про календулу и кору дуба слышала
но эту настойку регулярно надо использовать в полоскании
Kardelia © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Kardelia © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
я тоже не поняла :) Может, это жене храпящего мед - чтобы спала крепче и не слышала?
Джейн Тлл © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
жене для сна от поможет также, как мужчине от храпа )
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
у автора растет от капусты грудь,мужчине не до сна?)
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
черт
надо было капусты больше в детстве есть
Kardelia © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Kardelia © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
ну типо народное средство от храпа. но все это полная хорень...
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
только это не решит проблему
у мужа отец так пару раз уже задыхался во сне
Kardelia © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Kardelia © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
кошмар...
мой муж периодически громко всхрапывает... это тоже от того, что дыхание сбивается?
бараболька © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
бараболька © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
бегом к врачу
может так в один ужасный день и не проснуться
киса © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
а куда вы уже ходили ? http://www.xrap.ru/
Джейн Тлл © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
у врача проверить носовую перегородку, иногда храп - это результат искривления этой перегородки, делается операция не сложная и человек перестает храпеть.
Брату моему делали. но у него из-за аллергии , еще и с искривлением перегородки...дыхание было затруднено...задыхался ночами в период обострений...
Змейка © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Змейка © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
сочувствую)))
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
это не просто плохая черта характера, это опасно для жизни, его жизни
надо к врачу
если есть задержки дыхания, то есть храпит-храпит, потом пауза, а потом бурный храпный такой всплеск, не знаю, как точнее описать, то надо бежать к врачу бегом
киса © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
я тебя потеряла...
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
я тебя потеряла...
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
я тебя потеряла...
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
да я тут вся в делах-заботах
но следующий понедельник держу в уме крепко
меня слива сбила, лар
я думала, чтомы на этот договорились, она сказала - 15ое, меня и замкнуло
кстати, она ничего так и не ответила
киса © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
15,я помню
странно,я была уверена,что вы все же как то встретились,мы же давно это обсуждали
не хочет что ли?
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
не
мы все договаривались, я все не могла и потом, мне кажется, она обиделась за это на меня
фиг знает
я ближе туда напишу ей еще раз
киса © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
столько лет,чего не встретиться,я бы с удовольствием сливу повидала
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
ну! не знаю, лар
но она всегда была с такими... таракашками в плане обиду кинуть))) посмотрим)
она, кстати, прекрасно просто выглядит, судя по фото. такая белокурая красотка)
киса © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
оооооо)))) тем более -чего себя не показать)
я буду себя прилично вести-обещаю)
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
оооооо)))) тем более -чего себя не показать)
я буду себя прилично вести-обещаю)
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
оооооо)))) тем более -чего себя не показать)
я буду себя прилично вести-обещаю)
фросяя © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
гаааааааааааааааа)))))))))))))
лара))))))))))))))
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
я же повзролела и поумнела))))))
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
а вы после того незабываемого вечера с рыжеволосым "красавцем" встречались вообще?
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
не вспомню уж,думаю да,потому как вроде без обид посл встреча прошла)
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
не вспомню уж,думаю да,потому как вроде без обид посл встреча прошла)
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
не вспомню уж,думаю да,потому как вроде без обид посл встреча прошла)
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
как вспомню те времена)))))
щас смешую фоту вареника покажу)
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
зажигали еще как))))
жду)
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
вот)
мальбрук в поход собрался)
бабушка купила ей валенки, велики размера на три)))
вхожу в комнату она одела их, степину шапку, рюкзак)))))
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
:))) на северный полюс
Джейн Тлл © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
ага)
а это она уже позировала
типа голливудская улыбка
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
и зубки показать :)))
Джейн Тлл © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
прелесть какая)
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
какая же она забавная)))))))
сама собралась?)
кста про валенки,мама вчера что о валенках размечталась,нужно глянуть в инете
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
сама, ага)))))
она все время что-то на себя одевает
вот в бабушкиной шляпе)
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
кстати, я так и не купила валенки
мечтаю всю семью в них одеть)
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
ааа ржач!!!!
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
ого
а что это обозначает?
Lia © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Lia © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
задержка дыхания
чаще всего виной храпа является изначально неправильная челюсть. точнее ее деформация в периуд роста человека
Kardelia © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Kardelia © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
смыкается небо, человек не может дышать, и может вообще задохнуться
тихо во сне умереть
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
млин...и что же делают? надо же
Lia © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Lia © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
проблема только в том что это почти не лечится
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
я слышала, что можно даже операцию делать
можно упражнения делать для укрепления неба
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
операцию делают, но она не всегда помогает, и при этом, если это толькко храп, вот без задержек дыхания, я не готова под наркоз укладывать мужа (((
если опасность именно с остановками дыхания, но это не часто бывает, то да, надо что то делать, но часто это что то не эффективно (
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
нуда
о том и речь
когда есть именно задержки
это задача жены послушать, кк храпит муж
ну и можно опять же гимнастикой таки минимизировать
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
ох Кис
я помню нам на ухо горло носе рассказывал зав кафедрой, который в области был основный спецом по храпу, насколько это все сложно (((((
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
мужч для жизни нужно подбирать без храпа
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
мужч для жизни нужно подбирать без храпа
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
мужч для жизни нужно подбирать без храпа
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
увы, он может развиться
ниже фото)))
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
он может развиться
мой БМ не храпел первый год жизни)))))) а потом ТАК храпел что ужас
а муж храпел вначале больше чем сейчас, то есть он привык спать на боку, чтоб не мешать мне, а на нем он не храпит).
но елси бы храпел, я б его не бросила)
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
а мой храпит на всех боках и во всех позах....
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
угу у меня так БМ храпел
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
и че делать? (((
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
пойти к врачу?
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
только это и остается. я за него переживаю очень
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
так он раньше то и не храпел!
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
да вот девочки уже объяснили
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
я тоже не хочу укладывать под наркоз. но храп опасный реально. иногда кажется что вообще не начнет больше дышать...сама сплю по 3 часа((( скоро нервный срыв уже будет. и он не виноват, я понимаю...но седня ночью уже и поплакала от безысходности и хотелось ТАК треснуть....
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
так и есть. мне самой иногда страшно...
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
своя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
вообще в это воскресенье в Здоровье как раз сюжет про храп был
наберите их оф сайт и почитайте там
Kardelia © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Kardelia © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
не обращалась. ничего не посоветую. знаю, что есть такие центры.
Манюня © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Манюня © (10.02.2010 09:02) Прямая ссылка
не сталкивалась
гладиолус © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
гладиолус © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
я оффну с дурацким вопросом
как правилньо / вежливо отрегагировать, если коллега, приготовив каппучино, подсунула его мне поближе к носу, чтобы я понюхала. Она оч хорошая и социабельная, ей не сложно, и она хотела мне приятное сделать :)
А я очень не люблю запах кофе с молоком (и каппучино пью только в проверенных местах и ооочень редко) и отшатнулась :) Мне оч стыдно, и я извинилась, надо будет в следующий раз себя контролировать и сделать вид, что понюхала? :)
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
а прсото сказать, что не любишь запаха кофе с молоком - это невоспитанность?
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
я так и сказала :) но я чувствовала себя как антиобщественный мизантроп или как назвать человека, кторый от всех людей дергается :))
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
))))))))) мой начальник на меня за это говорит что я “сознательно оторванная от общества” не знаю как лучше перевести)))) я тоже дергаюсь)
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
давай я лучше тебя с днем рождения поздравлю!!! (а то меня не было в тот день тут, и лучше поздно)
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
спасибо! это действительно лучше!)
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
это полевые цветы, если что :)))
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
я поняла, как раз мой любимый формат)) правда) так что вдвойне спасибо!)))))
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
мне не понять твоих угрызений совести)))) я сама такая))))))))))
просто вежливо говорю, что не нравится и все
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
киса © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
а очень многие дергаются. Мне очень часто жалуются на коллег, которые нарушают личное пространство - "скажи ему не подходить", "как ему сказать чтобы не обнимал за плечи при разговоре" и тп
Джейн Тлл © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
она просто сама не такая, она как раз очень легкая в таких пространственно-тактильных вещах, я прям завидую
поэтому ей наверное очень удивтельно мое такое "отторжение".
ну в общем, я поняла, что заморочилась, просто девушка приятная
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
:) а почеум завидуешь ? я совсем не завидую, мне кажется нормальным иметь немаленькое личное пространство. По крайней мере в наших северных краях обычно все-таки его иметь
Джейн Тлл © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
ну я бы хотела так легко общаться, вступать в контакт, само по себе маленькое пространство мне не нужно, конечно :)
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
:)) наверно, я такая и есть общительная, минусов у такой черты тоже полно
Джейн Тлл © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
наверняка :)) но это явно более полезно для жизни :))
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
а я говорю в таких случаях "о, я такая слепая и резких движений у лица боюсь". Я вообще не люблю ничего нюхать, что мне пихают :)) И еще отшатываюсь, если ко мне руку протянут - волосы поправить или нитку снять
Джейн Тлл © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
нет, честно сказать с улыбкой " извини, я запах капучино не люблю, у меня такой бзик .. " ))))
Змейка © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Змейка © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
ну наверно "извини, но мне не нравится этот запах"
гладиолус © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
гладиолус © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
а если бы ты сделала движение назад, ну типа как отшатнулась, она бы догадалась что нарушает личное пространство?(((((( ужасно не люблю такое
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Келен © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
а зачем притворяться?
просто объясни ей, почему так отреагировала
а я купила конский шампунь)))))) и перцовый бальзам)
Мама_мальчишек © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
испробовала? а скажи, как продавец реагировал?))
Рысь © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Рысь © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
уже наверное привычно давал советы, как лучше смывать и говорил "на ваше
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
So Sonya © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
ничего подобного)
ни советов, ни реации)
только предупредила, что он концентрированный
Мама_мальчишек © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
тоже оффну:
нормально ли, что у меня болит ухо, да и, собственно, десна
спустя 1,5 недели после удаления зуба мудрости (верхнего)?
и голова ноет.
таааак надоело(
Мама_мальчишек © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
про валенки(кисе спасибо)
кто в москве покупал,где они вообще продаются?)
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
у нас по дороге в Москву продаются)) а еще при фабрике магазин есть, в районе Павелецкой.
Манюня © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Манюня © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
спасибо)
маме на старости лет валенки захотелось)
фросяя © (10.02.2010 10:02) Прямая ссылка
