| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2009 года > дооообрыыый вееечеееррррр |
дооообрыыый вееечеееррррр
мы так и не услышали начальника транспортного цеха!
киса © (22.12.2009 22:12)
Прямая ссылка
он в разливочном
Моталка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
таак, а ты откуда знаешь?
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ой-ой-ой, так и слышу горе-мастерий с рукоделия
Офа © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
кис, я это перестала делать
не поминай лихом, тебе это чести не делает сейчас
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я сказала *многим*, но не *всем*. так, да???
Офа © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
мне сказали, что хороший..
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я думаю об одном
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
не буду конкретно кого то выделять, но в целом ну невозможно не иметь мнения или тех или иных симпатий или антипатий, если сидишь и практически ежедневно общаешься или читаешь людей в течении 5 лет. хочешь, не хочешь но имеешь
lulu. © (22.12.2009 23:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12)
он в разливочном
Моталка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
вот гад, а мы, а мы...7??? анам???
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
придется мусолить обычные вечерние темы ни о чем :))))
хочу мультиваркууууу
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
рецепты есть? я знаю тока один, и ради одного как-то не хочу покупать
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну постепенно вроде как растет количество информации по ней, это вопрос времени. Мне сказали, что оч прозрачный бульон получается, пена снимается без усилий - это как минимум один пункт, который меня прельстил
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ест целый сайт с рецептами для мультиварки)
Манюня © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Манюня © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
таак, а ты откуда знаешь?
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
потому что я собираюсь ее покупать))))))
Манюня © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Манюня © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
тааааак, а какую? :)))))))
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а я еще не решила) как у моей начальницы)) - ее дочка (19 лет) от нее в восторге))))
Манюня © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Манюня © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну раз 19 лет, то я точно буду, как знатная лентяйка :)))
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
на русском? какой слова в поиск задавать?
мне идея жутко нра, но грю же, один рецепт - мои меня скушают на 3 день одной и той же еды)))))
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
прям сайт так называется мультиварка.ру
Манюня © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Манюня © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ты была права, радуйся
я больше и правда не буду фотографировать
спасибо вам за то, что вы всегда умели опускать, при этом нефига сами не умея в той же фотографии
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ой-ой-ой, так и слышу горе-мастерий с рукоделия
Офа © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
энжи, не истери
я вообще говорила не о том
и не надо заламывать руки, плиз
я говорила о том, что на мой практичный взгляд ты выбрала не ту профессию, чтоб осваивать ее в заданных условиях
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
считай свои деньги, плиз
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
не выворачивай свое белье тогда здесь, энж
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
кис, я это перестала делать
не поминай лихом, тебе это чести не делает сейчас
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ты не понимаешь, о чем я?
ты сначала пишешь о своей жизни, а потом вдруг такой крен непонятный с точки зрения взрослого человека, которому нужна работа
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а это будет моим единственным заработком?
а я жаловалась на то, что у меня нет денег? хоть раз?
и я ныла, часами, что нищая и пр?
ты меня разочаровываешь сейчас все больше и больше
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
мне все равно, энж
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
тогда не считай мои деньги, плиз
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а кто тебе сказал, что я их считаю?
но при этом я считаю что лезть в творчество в этом возрасте не имея ТАЛАНТА и при этом не имея в руках ремесла - инфантильность, да
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а у меня нет ни ремесла, ни таланта?
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
есть-есть, все у тебя есть
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
блин, энжи, т чего? ???????????????
Келен © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Келен © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
энжи сделала фото,тпоказала, многим не понравилось
Офа © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Офа © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я ни слова не сказала против
это учеба
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я сказала *многим*, но не *всем*. так, да???
Офа © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я видела кисын вопрос на тему своевременности выбора такой профессии
мне как человеку ОЧЕНЬ практичному и находяшемуся последние лет 16 в желании жить хорошо - этот вопрос понятен....
Келен © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Келен © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
и мне тоже. но как человеку, который был одим кормильцем в семье
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
и мне тоже.
Келен © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Келен © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
если ты реально хочешь чему-то научиться, имхо, надо спокойнее относиться к критике. слышать зерна здравого смысла, и отметать эмоции.
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
и фотать на цифру, чтобы мгновенно соотносить физические процессы съемки с результатом, в мельчайших подробностях
Офа © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Офа © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
но фотографии были с идеально подобранным светом и по теме.. можно было деликатно написать, что на троечку
но внешность модели обсуждать..
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Кать, но свет-то как раз не идеальный
Манюня © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Манюня © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
мне сказали, что хороший..
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я не профи, вон олин муж может сказать, но мне кажется, что вторая явно пересвеченная
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну слушай тех, кто сказал
Манюня © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Манюня © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Оль, все с чего-то начинали
мне свет похвалили.. критиковать свет - это одно
критиковать внешность модели и подачу классики - видите ли ужимок и прыжков не видно - другое
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
но ты понимаешь, что разные мнения бывают и от профи???
Kedicik © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
о, вот этого я не видела
сразу и заранее беру свои слова обвратно.
Келен © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Келен © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а я обсуждала? я сказала что-то?
че ты наменя сразу накинулась
на втрой фото тоже идеальный свет?
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
там хороший свет, правильный
ты меня вчера здесь ниже плинтуса опустила
неужели так сложно было поддержать человека в сложный период? это была реально моя мечта
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
энжи, опустись на землю
я оч понимаю желание учиться этому
это клево
но меня крайне удивило, что ты хочешь этим зарабатывать
учитывая, что я помню твои сокршения по поводу того, что тебе сказал один друг
и ты идешь в ТВОРЧЕСКУЮ профессию?
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а почему нет, если я так себя ощущаю?
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
тогда это то, что я вчера не сказала
это инфантильность
более ничего
все
твое дело, твоя жизнь
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
инфантильность - пытаться реализовать себя в том, что мне интересно?
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
энж, клиенты- это и есть клео.
ты как видно в услугах и с людьми не работала раньше???
Офа © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Офа © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я клиентщик в банке
не там видишь
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энж, я только одно не понимаю
ты решила не заниматься фото потому что тебе тут вчера что то сказали????????/ это причина отказа от мечты?
Келен © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Келен © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
потому что я бесполезна и тупа, видимо
и не умею, не научусь
мне сейчас достаточно несколько раз меня опустить - и я опускаюсь, Надь, я сейчас в такой стадии - мне не подняться к сожалению
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
этпо тебе сейчас клео так сделало? ты чего? в себе вообще?
есть же соновные правила
1. показываешь - будь готова к критике.
2. покрытиковали - а части и зло - ну отырахнись, сделай выводы, может, кто-то из них прав? и дальше учись
3. ты на самом деле прямо опустилась из за того что что то сказали? я ен была, не видела, но фигею. ну сказали, и ты об этом мечтаал, и делай?
к чему эти сейчас эмоции такие бурные?
Келен © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Келен © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ага, и я про то же пыталась толковать
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну потому что люди все разные и есть очень чуткие к критике. я например очень плохо переношу её. в теории да, говорят правильно - будь горова. но на дела - а как?...
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну если ты плохо переносишь критику, ты, наверное, не занимаешься эксбиционизмом?
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я стараюсь её избегать ага... но я не знаю ни одного человека, включая форум, который бы мог быть в полной мере готов принять любую. то есть в теории все верно - и надо быть готовой, и закалять себя, и другие имеют право и тому подобное... - но я не верю что кого то критика не ранит. могут не показать вида - это другое
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
меня не ранит, честно
вернее, я завожусь сначала, потом думаю и извлекаю здравое зерно
особо это в темах о детях или еще о чем-то
как-то пару раз женя дала повод на подумать
но не ранит, не
вызывает протест сначала, да, бывает
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну вот видишь- завожусь сначала. я пто это. и все так. есть те кто внутри заводятся и переживают, есть те кто открыто выплескивает. но понять это несложно ведь? вот такие эмоции
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну я так, пыхчу)))))))))) но не кидаюсь под поезд))))
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
угу
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я думаю, разница ещё в том, что любителей всегда критикуют меньше, чем профи или попытки на профи.
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
да верно, ещё зависит как преподнести тот или иной материал, задумку, свои планы. помню Зузу и реакцию клео на то что она хочет быть дизайнером. а сегодня её печатают в журналах. я вообще не возьмусь никогда критиковать чьё то мастерство не имея к этому таланта, или хотя бы образования.
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
последнее предложение - 100
Королек-птичка певча © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
аааа, то было 100 процентов +1 )))
Королек-птичка певча © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а Зузу печатают? МОЛОДЕЦ ЗОЯ!!!
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я видела здесь что в журнале Елле был именно о ней материал
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
умница моя!
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Энжи © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
но на Клео я не помню критики ее желания.. в самом начале была критика рисунков, советы заниматься техникой рисунка. какие-то модели- кому-то нравились, кому-то нет. но никто не обсуждал желание, ну или я не видела и она умничска реальбно много учится и на критику не обижалась
Kedicik © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну один человек мне запомнился, бывает что один стоит 100 человек с критикой
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
и мне тоже помнится, не знаю, мы об одном или нет:)
Королек-птичка певча © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я думаю об одном
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну это реальность жизни, девушки, о чем вы:)))
Kedicik © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
имхо, критика все равно может быть от кого угодно. но к чьему-то мнению нужно прислушиваться, к чьему0то нет.
Kedicik © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я бы слушала преподавателя и своих сокурсников
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ага
но анщет не рискну критиковать - я рискую. своё мение свегда каждый из нас све равно составляет. вне зависимости, есть образование, талант или сертификаты.
и критика бывает разной - разбор по техническим косточкам, или любительское “а мне не нравится цвет”. все имеют право голоса и мнения. и елси кто-то вешает свои творения напоказ - значит, они услышат всё.
поеотму я редко вешаю что-то
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я не рискую не потому что у меня нет своего мнения, просто я сама плохо переношу критику... и никто меня не может убедить что это можно легко перенести
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну это типичная манера сказать " бей меня", а птмо кричать " ты мне делаешь больно"
Kedicik © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
типичный инфантил: все вокруг виноваты
Офа © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Офа © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
мне помогло такое: опосля всего пережевать все поришедшее, и выбрать здравые зерна. тока так. со всемренем процесс цановирся легче
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
да я могу отличить критику от насмехательства или издевки - про последнее вообще молчу. но даже конструктивная когда... это нелегко
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
угу. но надо. особенно если человек из этого хочет сделать себе и сыну хлеб с маслом
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
вот это меня забавляет реально(
но все, я уша
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
киса © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а я вот не пойму ещё, что за стремление такое у всех - окунуть человека, ткнуть носом - “ничего у тебя не выйдёт”? кому какое дело, чем другой зарабатывает? можно подумать, у форума заняли денег на эту учёбу и случись что - форуму за человека отвечать?
Королек-птичка певча © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я не представляю другое - что кто-то из нас, взрослых женщин, живущих и знающих реалый и свои, и рынок труда, об этом не знают. если нет другой работы и есть желание и вера в себя - почему не фотографией? ну если вдруг не получится этим, значит будет другая попытка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а я не знаю рынок труда и реалый с работами. мне казалось, что это познается тока когда начинаехсь искать.
а артистических карьер я побаиваюсь, так как заработок так у большинства слишком ненадежный.
Sova © (22.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Лен, если действительно хорошо и красиво, то был бы все-таки восторженный хор голосов. Ты на рукоделии бываешь? Там если Лека выставляет труды - только анонимно какая-нибудь козявка выскажется. А на некоторые труды высказываются все, единодушно, негативно. Значит, дело в чем-то другом?
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я про другое немного, не про качество работ. Я про право человека жить _своей_ жизнью без вмешательства в неё окружающих. Не мне указывать, например, тебе, чем тебе зарабатывать на жизнь.
Королек-птичка певча © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
аа, это да, наверное, правда тут не нам судить
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Смешинка © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
слушайте а вообще жалко сказать что все хорошо? вот реально. учитывая что это никак не повлияет на ход дальнейших событий - ни положительная, ни отрицательная критика, конструктивная или нет - вот зачем правда?
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я не согласна. мнение клеовчан- мнение потенциальных потребителей. кому-то нравится стиль Разведа- и они заказывают фотосессии. елси все будут сюсюкаься, Энжи не узнает реального мнения рядовой публики
Kedicik © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
клео - это нерядовая публика. тут люди общаются годами и имеют друг другу уже сложившиеся чувства.
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я не думаю, что если кому-то реально понравятся фотографии, то будут специально чморить:) а даже если и да- точно так же и у профессионалов. давайте уж в самом деле без фиалок
Kedicik © (22.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2009 23:12) Прямая ссылка
годами да, но вот у меня к Энже нет сложившегося чувства.
Sova © (22.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 23:12) Прямая ссылка
ну я имела в виду тех, кто плотно много общается, пишет тут. когда человек в основном “читатель” или высказывается только по теме погоды и еды - чувства не возникнет. если писатель - то не верю что нет чувств или мнения о человеке)
lulu. © (22.12.2009 23:12) Прямая ссылка
lulu. © (22.12.2009 23:12) Прямая ссылка
я писатель вроде, но вот сама удивилась, об Энжи мнения нет как такового. и о многих людях ан форуме тоже, кстати хотя я их знаю и давно.
Sova © (22.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 23:12) Прямая ссылка
не буду конкретно кого то выделять, но в целом ну невозможно не иметь мнения или тех или иных симпатий или антипатий, если сидишь и практически ежедневно общаешься или читаешь людей в течении 5 лет. хочешь, не хочешь но имеешь
lulu. © (22.12.2009 23:12) Прямая ссылка
мнение клео - ну ооооооооооочень специфично, ибо действительно “своим” и напишут, что все прекрасно, или же выскажут критику, но очень аккуратно, чтобы 1) не задеть, 2) не нарваться на поток хамства в ответ.
А вообще алкоголь - зло:))))
Королек-птичка певча © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
я раньше тоже так думала. Но после нектоорых работ на Рукоделый моя позиция сменилась.
не бывает безобидных комплиментов, как выяснилось. некоторые пустую похвалу принимают за чистую монету. а это чревато.
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Sova © (22.12.2009 22:12) Прямая ссылка
