Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2009 года > Вот как реагировать?! |
Вот как реагировать?!
Мама больной человек, куча болячек+усугубляется тем, что она много весит и по идее особо не стремится похудеть(( Женщине еще нету 60 лет. И вот она не соблюдает диету, не принимает лекарства, которые ей прописывают из своих соображений, малоподвижна, одним словом не стремится то особо держать под контролем свои болячки и лечить их(( Когда начинаешь с ней об этом говорить - психует и говорит, чтобы не лезла не в свое дело.
И вот когда случаются приступы я жутко переживаю, звоню, порой надо ехать к ней, но как только все проходит - снова начинается привычный образ жизни(
Когда я объясняю ей, что так нельзя, надо лечиться, контролировать себя, держать на диете (с ее болячками это необходимо просто) она грубо меня отшивает(
ппЦ( © (25.09.2009 22:09)
Прямая ссылка
ппЦ( © (25.09.2009 22:09)
А потому что взрослого человека не переделать
Очень Вам сочувствую и понимаю переживания
Смешинка © (25.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 22:09) Прямая ссылка
как говорит моя мама- воспитывать нужно, когда поперек кровать лезит, потом уже поздно)
зЁбра © (25.09.2009 22:09) Прямая ссылка
зЁбра © (25.09.2009 22:09) Прямая ссылка
сочувствую
но изменить мамино отношение к жизни и к себе вы насильно не сможете, если только она сама не захочет
miaou © (25.09.2009 22:09) Прямая ссылка
miaou © (25.09.2009 22:09) Прямая ссылка
а как мне реагировать?
выполнять молча дочерний долг?
вот сейчас сижу вся на нервах и понимаю, что м.б. придется ехать среди ночи к ней, а у меня ведь тоже и семья, и ребенок
ппЦ © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппЦ © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
глобально - не знаю
если что-то серьезное, то ехать конечно, а что делать то..
miaou © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
miaou © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
один раз только она согласилась вызвать скорую, т.к. реально прям уже вопрос жизни и смерти был, а так вот всю ночь сидим - ждем, пережидаем когда легче будет, от скорых отказывается(
ппЦ © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппЦ © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
она дурочка????
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
она инфантильная дурочка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Это кто у нас в Пушкино такой трепетный? :)
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
да разницы-то?
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
да никакой, любителей анонимно правду-матку резать не люблю
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
я тоже :)
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
а где правда матка то? я вопрос задала...
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
я забыла кавычки поставить
"правду-матку"
на форуме это еще называется "имею право высказать свое мнение". А на деле "сказал гадость - в душе радость". Если Вы сами не понимаете, что Ваш вопрос нетактичен и неуместен по форме и содержанию, то разговаривать с Вами больше не о чем.
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
т.е. офа может написать тоже самое, а аноним нет? и мне кажется это автору надо решать тактичен ли мой вопрос или нет...
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Вы действительно не понимаете
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
а что???)))
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
просто интересно
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
имхо нет, она скорее “профессиональный больной”. её дочь, имеющая семью и ребёнка - сидит с ней всю ночь по звонку. и она нужная, важная и в центре внимания.
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
да нет, это происходит крайне редко - раза два, три в год (так что мне приходится ехать среди ночи), но то, что переживаю за нее часто - это правда(
т.к. болеет она постоянно(( то одним, то другим, то пятым, то десятым - а лечится не лечится(
ппЦ © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппЦ © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
я очень вам сочувствую (((( но повлиять на неё как-то практически нереально, раз она закрывается от любых аргументов и предложении (((
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
а жалуется она тоже 3 раза в год на то что у нее болит и прочее???
снеж © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
снеж © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
а как же инстинкт самосохранения? как вот можно сидеть и ждать, что отпустит и не вызывать скорую? либо ее не сильно прихватило, либо ей наплевать на себя и свою жизнь...
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
если её например разобьёт паралич, то маман только рада будет, причинив дочери новые заботы :)
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
жестоко...
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
а вы не встречали таких людей???
у нас бабушка такая же :)))
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
у меня бабушка такая же. но с ней моя мама живет...бегать не приходится, но она больше наговаривает, чем ей реально плохо, а сама сидит целыми днями телек смотрит и на улицу носа не высовывает, даже за хлебом не выйдет...
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
мама тоже лишний раз некуда не выйдет,говорит сил нету
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
у меня бабушка слепая абсолютно наотрез отказалась жить с кем-нибудь, и мама моя (её дочь) мотается 3раза в неделю минимум при наличии мужа и собак.
меня и мою дочь мама видит не чаще 3раз в год.
живем в одном городе :)
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
да уж веселуха...
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
.... © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
да ппЦ просто :)
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
у нас соседка такая была, никого не хотела жить вместе, мы иногда помогали, сын мотался, но все равно от нее тараканы в коридор выползали, ведь невозможно слепому человеку чистоту поддерживать.а уж когда мчс у подъезда меня встретило, сказав что она упала в коридоре а встать не может, только до телефона дотянулась, и что от меня хотят лезть, потому что дверь железная проблемная, мне вообще дурно стало((( тяжело это
zwetik © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
zwetik © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
нет, что вы((
она только и говорит об этом,что мол высокое давление - не дай Бог что, мол помереть бы сразу,только не остаться лежачей
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ну так как вы написали (про сдохну), у меня другого мнения не возникло.
совет по теме: проверьте внутриглазное давление, на предмет глаукомы
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
да нет,там у нее давление непонятно от чего((
уже куча обследований было
однозначно что худеть надо, при 165 она 90 кг
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
что *да нет*?
глаза проверяли???
про худеть понятно
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
да,проверяли
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
а почки?
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
полное обследование было
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
остается вес
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
страх перед врачами, недоверие, может рассосется само думает
lulu. © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
lulu. © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
:( Мне кажется тут мало что можно поделать. Если отношения хорошие, можно попробывать гулять вместе, хоть какая нагрузка... И маме прижатно будет с дочкой пообщатся
romanista © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
romanista © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
нет, ее вытащить против ее воли нереально(
ппЦ © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппЦ © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Могу тока посочувствоцать :( Если трудно найти чем её завлечь (ну может она грибник знатный, или собачник там), то наверно ни´ чего не получится
romanista © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
romanista © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
не переделаешь человека, если самама она не захочет бороться, то увы все напрасно((( сочувствую
zwetik © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
zwetik © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
если человек не хочет решать проблемы совместно, пусть решает их сам, его нужно оставить в покое
Zicke © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Zicke © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
маму всё устраивает, в том числе и её приступы.
пока
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
пусть живет как хочет
вспомнила притчу про сокола и ворона: ворон говорит соколу: смотри, я ем падаль и живу 300 лет! а сокол отвечает: лучше я буду жить всего 30 лет, но не буду есть падали.
в общем, если она хочет жить так и не стремится ради здоровья и долголетия насиловать свой организм диетами и лекарствами, бог с ней - она не девочка неразумная, она все понимает прекрасно, и ее выбор сделан.
Мышка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Мышка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
у меня стойкое ощущение что она таким образом удовлетворяет потребность во внимании, чтоб дочка с ней как с грудной нянькалась
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
а мне кажется, что она просто слабовольный и ленивый человек, который неспособен даже ради себя любимой что-то менять в своей жизни, она со всем смирилась и ей никакие толчки извне не помогут.
Мышка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Мышка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
слабовольный и ленивый не стал бы терроризировать дочь ночными приездами туда-сюда и ожиданиями полегчает или нет. на крайняк САМА вызвала бы скорую.
а тут весь цимус сорвать дочку ночью от семьи.
махровая эгоистка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
давай сольем в один флакон наши диагнозы :))))))
Мышка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Мышка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
*подставила кувшинчик*
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
там автор выше написала одну _важную_ подробность :)
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
тут немного не так
я звоню сама каждый ве6чер и если ей плохо, она мне об этом скажет, а я уже принимаю решение ехать или нет
вот сейчас сижу на иголках,ей плохо,говорит страшно ночевать,скорее всего если не полечает-поеду
ппЦ © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппЦ © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
а Вызовите ей врача?
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
да вы что,она меня потом прибьет за такое
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
не прибьет, потому что если ей плохо, то врач поможет, а если нет - то, возможно, пыл поубавится
а вообще есть возможность с ней не в связи с болячками общаться? она правда хочет внимания
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
именно что если не _так_ плохо, а дочь вызовет врача который не поймёт зачем его звали - мама будет поставлена в некомфортное положение (буквально - из неё сделают дурочку) и отыграется на дочери по полной.
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
тогда и ехать не надо
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
очень сложная ситуация у автора ((( если сейчас менять привычную расстановку сил - поначалу будет очень тяжело, и мама будет бороться и отстаивать до сих пор завоеванное - право сорвать её на ночь из семьи, своё первое место. Потом когда “ломка” закончится - может все опять подружатся.
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Меня сейчас покоробило требование ехать без мужа
это вообще вне здравого смысла. И свое право на то, чтоб меня не нашли где-то в подворотне по дороге к маме я бы отстаивала, не в безгрешном мире живем.
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
это вообще верх егоизма
snoock © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
snoock © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
это не эгоизм, а ... ну не знаю.. атрофированность родительского чувства.
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
и это тоже
snoock © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
snoock © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
я даже не понимаю когда у нее это началось или было такое всегда(
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ну типа на машине,что случится
я вообще всю жизнь сильной девочкой расту,так приучили
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
зДря, себя беречь надо
zwetik © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
zwetik © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
а машина гарант безопасности? или она с пропеллером и довозит до балкона?
Вам рассказать, что можно сделать с женщиной, у которой _даже_ есть машина? Да нарики какие-нибудь стукнут у подъезда, и поминай, как звали.
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
+1мне наоборот особенно в первое время было жутко страшно садиться в машину когда темно и место безлюдное так и виделось щас кто то как треснет по голове ключи заберет и машину .
Авантюристка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Авантюристка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
и правильно
snoock © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
snoock © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
+11
Авантюристка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Авантюристка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
кстати,у нее болячки реально не шуточные, давление зашкаливает+куча всяких гадостей и с поджелудочной, астма, короче целый букет
вопрос в том,что лечится не лечится
выборочно пьет лекарства,смотрит Малахов+
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Малахов+ это, конечно, серьезное лечение)))
zwetik © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
zwetik © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ооо...... ((((((( малахов - это просто какой-то вредитель.
не поймите меня неправильно, я не говорю что ваша мать здорова. Но её позиция, когда не нужно лечения, не нужно врачей - ничего чтобы облегчить ситуацию - это именно тот случаи когда человеку комфортнее стричь дивиденды со своих болезней, чем хорошее самочувствие (((((( для близких это очень тяжело.
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
она говорит,что типа уже никому не верит,бесплатная медицины хрень,а на платную у нее средств нету
одно время я давала ей деньги на врачей,сколько могла, но деньги просаживались не туда,давать я перестала,ибо сами не барствуем
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
а вы всерьез принимаете эти разговоры её как _серьезный_ аргумент???
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
значит каждый раз когда маме плохо -вызывать скорую.
если приезжать самой и ночью -то только с мужем и однозначно дать маме понять -что она вам важна, но у вас есть семья и семья эта на первом месте. если она хочет лечиться -пусть лечится. не хочет - вы тут ни при чем. это ее выбор как взрослого человека.
маме тошно без внимания и свои имеющиеся болезни она ловко использует для манипуляций вами и как средство для привлечения внимания.
снеж © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
снеж © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
+1
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
интересно как муж её отпускает? особено ночью
snoock © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
snoock © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
вы так говорите - дать понять? это как?
она скажет - мне от тебя ничего не надо, я не просила приезжать
я же еду сама,т.к. в телефоне слышу по голосу что там очень все плохо
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ну блин, не так все плохо если она волнуется как она будет выглядеть перед вашим мужем
snoock © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
snoock © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
словами! и делом. понимаете что плохо - кладете трубку, вызываете скорую.
не ездите ночами.
если ездите - только с мужем. на все мамины возражения -мол не нужно с ним мне неудобно и прочее - отвеачетете что ночью одна вы не поедете.
поверьте, мне очень знакома данная ситуация.
вами ловко манипулируют. очень ловко. а вы позволяете.
снеж © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
снеж © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
+100
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
понимаете,если я приезжаю с мужем-то она не может ходить в ночной рубашке перед ним,короче говорит,что ей просто нужен кто-то рядом, а если он в доме, то ей стыдно при нем быть в таком виде
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
купите ей махровый халат
snoock © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
snoock © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
понимаю. если ей реально плохо - ей будет наплевать что она в рубашке или без - поймите вы это уже!!!!
снеж © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
снеж © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
но она не должна рассчитывать на то, что ради “просто кто-то в доме рядом” вы откажетесь от своей семейной жизни! Вы же взрослый человек, а эти ваши оправдания сейчас - детство. Купите ей халат??
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
а вообще знаете, это очень, просто очень некрасиво - требовать чтобы вы приезжали без мужа, и без ребёнка (!!), что с ними некомфортно, и вы должна одна с ней быть “просто в доме”. это некрасиво и нездорово, когда вы это поимете - вам станет самой гораздо легче, поверьте.
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
+1
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
мне весь день полоскали мозг на тренинге, я сегодня поет )))))
И ещё хочу автору добавить: если не менять привычный расклад - дальше будет только хуже. ещё года 2-3 - и она станет ночевать у мамы регулярно.
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
попробуйте более конкретно с ней общаться на эту тему? Плохо - значит врача (можно и самой поехать тоже для своего спокоиствия). И не мотаться без мужа особо, нечего. Ничего не надо? ну значит не надо, не все так плохо. перезвоните через некоторое время, спросите полегчало ли.
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
+1
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
вот один раз вызвои мож она и лекрства станет пить?
Авантюристка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Авантюристка © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
это практически из того же репертуара. она нездорова - вы каждый вечер звоните и переживаете - и славно.
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Fialka © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ну да,так и есть
за меня и мою жизнь она особо не переживает,увы
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппц © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
не смеши :)
ессно как хорошая девочка ты поедешь спасать маму.
и она это прекрасно знает.
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
может напугать её? рассказать ей о последствиях. неужели ей хочется жить на лекарствах, с болячками, меньше положенного срока сорри?
lulu. © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
lulu. © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
она так и говорит-сдохну,тебе же лучше будет, типа квартира достанется
ппЦ © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ппЦ © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ооо!!! тогда всё ясно :)
как ни прискорбно, но я права
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Офа © (25.09.2009 23:09) Прямая ссылка