| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2009 года > тоже о подругах |
тоже о подругах
у меня сложилось впечатление, что близко, как говорится, "взасос" можно дружить с подругами или в детстве или будучи глубоко одинокой и неустроенной в личной жизни взрослой женщиной. по крайней мере это те примеры, которые я наблюдаю на себе и своих знакомых - отпуска, бесконечные перезвоны и тары-бары с подружками как правило у тех женщин, у которых в данный момент кризис в личной жизни. когда все устроенно и стабильно, то как-то жалко от семьи время отрывать, а все встречи обычно с мужем. или я неправа и просто мне не везет с близкими подругами во взрослой жизни?
Strawberry © (25.08.2009 20:08)
Прямая ссылка
ты живешь в удачном временном поясе
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
вот что Косте пошли
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
я как раз поняла интерес как интерес НЕматериальный.
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Strawberry © (25.08.2009 20:08)
у меня нет оооочень близких подруг давно, только друзья- геи:) естт подлружки для " пойти в театрЮ кафе, погулять"
Kedicik © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Kedicik © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
а раньше были?
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ну в школе были,Ю очень близкие. одна в Израиль уехала, с другими двумя контакт долго был, птмо как я переехала в Киев, постепенно очень умеренный стал
Kedicik © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Kedicik © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
вот и у меня так же
и я поняла что того общения что у меня есть, то есть Клео + иногда встречи с подружками на ланч - мне вполне хватает
snoock © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
snoock © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
еще можно на клео дружить))) или не дружить)))
тоже взасос))))
да, взрослая жизнь разводит, как ни крути
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
клео времни не отнимает от семьи
это другое совсем
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
как это не отнимает???))))))
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
у меня нет))) у меня оно мешает работе))
snoock © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
snoock © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ты живешь в удачном временном поясе
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ага))
snoock © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
snoock © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ну я имею в виду что это не подруги на клео как таковые отнимают время, а просто интернетное времяпровождение:) не было было клео, все равно торчала онлайн, это реалый нашей современной жизни:)
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ааа, а то я прям испугалась))))
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ого!! У некоторых ещё как отнимает))))))))
coxo © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
coxo © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ну, где-то так, но правда если подруга действительно хорошая, и основные жизненные события идут более-менее параллельно, то и такие отношения на новом уровне, имхо, могут прекрасно поддерживаться годами. Хуже, когда одной нужно излыть душу на темы “все мужики сволочи”, а другой пожаловаться на частоту наполняемости памперсов..
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
точно.. очень сложно, когда интересы расходятся
а еще мне очень сложно оказалось поддерживать отношения с теми подругами, кто не работает - как-то многие из них "погрязли", и мне реально не о чем с ними говорить
про детей я больше 15 минут не могу)))))
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
насчёт не работающих подруг, согласна
а чтобы просто поболтать и Клео есть
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
угумс. все-таки общие темы обёдиняют.. а когда их нет - то становится как-бы неинтерсно...
coxo © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
coxo © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
вот у меня тоже самое
у меня есть подруга здесь близкая, но у неё нелады с мужем последние лет 7
и я чувствую что мы как бы в разных фазах с ней
и самое интересное, что круг общения у неё такой же - куча подружек и у всех “мужики соволочи”
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
я так обескуражена разводом своей подруги, поэтому... очень надеялась именно на это совпадение фаз, оно так хорошо шло до сих пор (
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
то есть ты обескуражена потому что та развелась и не совпала с тобой в фазах?
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
нет
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
а, потому что именно это прочиталось из твоего поста и я поэтому не поняла
сори
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
я в шоке от того, как ей будет дальше тяжело, а я очень надеялась, что вот наконец-то все и наладилось, она нашла наконец более-менее надежного человека - ура!
сейчас она не успела ещё развод оформить, как уже падает в новые проблемы в поисках партнера (((((((((
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
оо, вот я теперь поняла (((( ужасно, имхо, опредлеенному складу женщин (я тоже к ним приналдежу) сразу искать новые отношения, это ошибочно (((
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
дружить можно и без ежедневных звонков
и наверное зависит от того, кто как понимает дружбу
мои две самые близкие подруги обе уже из "взрослой" жизни. те, с кем отношения сохранились из детства - все же несколько другое. и степень близости уже не та
при этом время от семьи не отнимается - раз, и два - дружить можно семьями и тогда вдвойне приятнее
Kosh © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Kosh © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
а вот я имела в виду не семьями, а твоя личная подруга, и чтоб именно очень близкие отношения - что купила, куда ходила и так далее это нормально что этого больше нет во взрослой жизни”?
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
но моя личная подруга не может быть не введена в семью, если это действительно подруга, а не коллега или приятельница
и да, мы обсуждаем и шмотки, и покупки, и в отпуск иногда ездим вместе - для меня кстати это особенно ценно в те моменты, когда муж в длительной командировке и отпуск с детмь только. мне очень приятно иметь рядом подругу хорошую в такие моменты. и я отдаю себе отчет, что может быть для нее это немного менее интересно, чем если бы мы ехали вдвоем. вобщем много всего
и не понять мне подруг и друзей, которые скрываются / не принимаются/не пересекаются с супругами
Kosh © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Kosh © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ну я не имела в виду, чтобы прятать подругу от мужа:) я имела в виду подругу, с которой интересно обсуждать и делиться прямо каждой мелочью
у меня такого во взрослой жизни нет:(
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
и у меня нет
snoock © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
snoock © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
+1
Sova © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Sova © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
согласна, и вообще на данный момент у меня лучшая подружка это муж, не знаю плохо это или хорошо
подруги конечно же тоже есть, но не такие близкие как в детстве:)
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
это хорошо)) это период такой, сближающий)))
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
а че потом будет?:)
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ну в какой-то момент начинаешь хотеть и женской компашки иногда)))
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ясно:)
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
мужа тоже надо жалеть)))) дать ему возможность отдознуть от себя)))
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
и побыть с мужской компании))
мой муж с друзьями ходит каждый четверг в сауну, а я от него отдыхаю))
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
вот! поэтому мне такие мысли и приходят:)
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
я впрошлой теме как-раз это же и написала)))
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
у меня такой период с тех пор как вышла замуж, уже ддевятый год
даже раньше, с тех пор как институт закончила
ну может у меня это ещё из-за иммиграции, хотя я знаю многих, кто подружился и дружит взасос уже здесь
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Strawberry © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
2
Смешинка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Смешинка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
у меня есть подруга "взасос", у нас у обеих семьи, что не мешает нам очень тесно общаться
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
а вы семями дружите??
coxo © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
coxo © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
нет
наши мужья друг друга не любят
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ого.. тогда мне кажется трудно дружть взасос..
coxo © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
coxo © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
да, парами дружить, имхо, легче в взрослом возрасте
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
не вижу сложности. крайне редко бывает что люди одного круга создают пары с диаметрально противоположными людьми, с антиподами в плохом смысле
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
в чем не видишь сложности?:)
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
не вижу сложности общаться семьями с друзьями
lulu. © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
lulu. © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
тем более когда антипатия такая..
coxo © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
coxo © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
может и есть определённые неудобства, но мы уже привыкли
нам не трудно)))
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
интересно
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
вот что Косте пошли
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
че пишут?:)
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
выпеченные птитим, пишут)))
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
спасибо:)
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ого
тогда вы молодцы что сохранили отношения
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ого!
Kedicik © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Kedicik © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
дружим с 17 лет
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
если это касается приятельниц - то у меня так и есть
но есть подруга с которой я дружила и дружу взасос в любом состоянии уже больше 10 лет, с университетской скамьи
она мне уже родственница
mamba © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
mamba © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
у меня такий. как взасосо - нет...
раньше были..
coxo © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
coxo © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
я подумала что у меня наверное и раньше не было
snoock © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
snoock © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
у меня вроде бы и есть, но меня саму надо из моего улиткиного домика вытаскивать
я редко сама иду на контакт - и хочется с одной стороны, но всегда эст# но
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
поэтому дружба получается с людьми, которые не требуют от меня постоянных звонков и встречь
и слава те, есть у меня такая подруга)
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
но так как лулу о выгоде начала писать, придетСя дальше продолжать:
без каких-либо выгод, то есть я редко кому-то звоню и пересекаюсь, но не потому что мне эти люди когда-нить пригодиться могут, а потому что они мне интересны
так что всякое бывает
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
а интерес, имхо, это тоже выгода, по сути. Это то, что ты получаешь в этих отношениях. Если бы не получала - не звонила бы.
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ну да, эстессно, но так и вся (любая) дружба, елси люди просто интересны друг другу выгода
если тебе кто-то не интересен, ты не общаешься с ним, дружбы не выйдёт)
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
палка о двух концах)))
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
дружба это не только интересное общение, это ещё и какая то ответственность, какие то компромиссы и так далее как и любые отношения - сохранить их не так легко. это работает так же как и семейная пара - не будут идти на компромиссы, не будет каких то обязательств друг перед другом - распадется, даже если есть интерес и любовь друг к другу.
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ага, я согласна.
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ну эт само собой разумеется
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
так вот видимо нет, я часто читаю тут темы про недоразумения с друзьями, про обиды, про расставания с ними.
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ну обиды возникают так или так, допустим секундные, как бы обе стороны не старались, другое дело, что из этой обиды вырасти может - либо компромисс, дабы сгладить обиды, либо в самом фатальном случае разрыв дружбы
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
обиды дело житейское, они возникают периодически и между очень любимыми людьми. другое дело когда люди что в дружбе, что в любви думают только о себе - о своей будьт о выгоде, удобстве, интересах, не умеют сгладить какие то углы, не относятся бережно к другу, любимомы в какие то тяжелые моменты, и в основе отношений - а почему я ОБЯЗАНА - при таких условиях дружба обречена, её нет
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
само собой
Bastet © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
интерес бывает разны, общность интересов это одно, взаимопонимание, другое дело когда интерес - вампирить или получать материальную выгоду или решать свои личные вопросы через этого человека.
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ну вот я тебя так и поняла, Королек не упустила случай пофилософировать:))))))
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
я как раз поняла интерес как интерес НЕматериальный.
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
я знаю)))))) но ты решила развить)))))
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ну да)
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
если не материальны и не вампирить - то какая выгода тогда? ты же написала про выгоду в том посте
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
как я понимаю Королька, просто получая позитив от общения
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
так _интересно_ с человеком - это и есть выгода? это то, что мы получаем в данных отношениях.
когда нам скучно, мы же не стремимся поддержать отношения (если они только не провоцируются какими-то другими поводами)
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
не, я не могу назвать это _выгодой_ когда общение держится на чистом интересе к самому человеку. или я не так слово выгода понимаю.
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
но и общение основанное на чистом инетересе накладывает обязанности ведь
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
так вот когда не хотят обязанностей - дружба и разваливается. и сразу начинаются разговоры про приоритеты. а по сути на одном интересе невозможно сохранить отношения
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
частично осгласна, почти полностью)
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
это уже как я выше напсиала просто философия
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
по сути, это просто вопрос терминологии)))
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
ты может называешь выгодой то, чему ты учишься у человека? например прибретаешь какие то знания общайсь с очень ерудированным человеком? ничего уже другого не приходит в голову, помимо того что банально выгода она и есть выгода
lulu. © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
lulu. © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
угу
согласна
и все это причибы для дружбу кстати
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Келен © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
вот мне кажется что моя подруга из ЛА именно вампирит с меня
snoock © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
snoock © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
а почему меня в основном надо вытаскивать - потому что я партизан, я не люблю рассказывать о себе
и если меня актуально что-то тревожит, я лучше уйду в свой домик, поделюсь, когда всё пройдёт
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
о! ты точно как одна из моих подруг))
слушай, а тебя надо РАССПРАШИВАТь о проис-ходящем, или тебе наоборот лучше когда никто ничего не знает, и ты сама выдашь ту информацию, которую считаешь возможным, - позднее?
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
сама, всё сама
я, я у нас вечный слушатель, и я довольна этой ролью))) когда надо будет чем надо я сама поделюсь
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
вот, Королек, офф в тему
скучаю за двумя приятелями, хочется позвонить, договориться о встрече
но так как давно не виделись, всё равно будут расспрашивать, ниже пишу, что делюсь неохотно, поэтому не звоню, дискомфорт при мысли начать разговаривать обо мне)))))
Bastet © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Bastet © (25.08.2009 21:08) Прямая ссылка
у меня нет такого впечатления, есть люди которые не умеют дружить, есть те кому то не нужна дружба в буквальном понимании, а нужны отношения поверностные от случая к случаю или поддерживают ради выгоды, есть те кто может пронести дружбу через годы и годы, будучи семейными людьми. ну и есть просто одинокие люди которым не получилось выти замуж, что ж теперь делать...
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
lulu. © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
+1
Смешинка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Смешинка © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
+11
лейли © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
лейли © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
главное, чтоб человеку было комфортно, имхо
друзья тоже нужны и важны
одному страшно жить(
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.08.2009 20:08) Прямая ссылка
