| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2009 года > тогда темка |
тогда темка
вчера смотрал репортаж большой про то, как врачи боролись за жизнь сиамских близнецов.
итак, молодая пара. девушка беременна. на относительно раннем сроке ей говорят, что она носит сиамских близнецов, сросшихся животами и делящих между собой половину органов и кишечник. говорят, что все очень сложно и шансы на выживание у этих детей ок. 20 процентов. врачи советуют сделать аборт. они решают оставить детей.
родила, дети слабые, из-за того, что, что-то там неправ. работает детей нужно срочно разделайть. шансы 20 процентов опять же. на 6-ой день после родов во время разделения один ребёнок умер. другой умер через месяц после ещё пары операций на сердце.
родители сами про себя: мы дали этим детям шанс, мы хотели чтоб они выжили и были здоровыми, хоть все нам и говорили сразу, что шансов практически нет.
история вызвала большую огласку, и многие люди говорили своё мнение: родители не думали головами, дети мучались, на операцию и содержание ушли сотни тысяч евро налогоплательщиков. было понятно, что у таких детей нет шансов, эти деньги лучше б было бы пристроить в другое место.
ваше мнение?
Zicke © (26.08.2009 17:08)
Прямая ссылка
Zicke © (26.08.2009 17:08)
слишком деликатная тема
фр промолчит © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
фр промолчит © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну я бы лично в такой ситуации ( тттт) однозначно делала бы аборт.
но заставить кого-то это делать нельзя...
хотя в самом деле шансы на успех плоховатые в большинстве случаев:(
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
думаю аналогично
Королек-птичка певча © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
+1
Kosh © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kosh © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
я бы лично сделала аборт
а они решили по-другому
Манюня © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Манюня © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
я бы сделала аборт, не дай бог...
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ой какая грустная тема(
киса © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
киса © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
к сожалению да (
про себя скажу, что если б мне сказали, что у ребёнка шансов нет и лучше сделать аборт-я б сделала
у нас пару лет лет назад в среде баптистов был похожий случай, потятное дело, аборт тоже делать не стали.
Zicke © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Zicke © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
с другой стороны, бывают ведь и ошибки в диагнозах?
Королек-птичка певча © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну я думаю, в случсае сиамских там не одно узи делается
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
я бы сделала аборт, потому как бороться со всем этим, операции для меня морально тяжело. но они решили по-другому... осуждать нельзя
Elly © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Elly © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
мое мнение что они имели на это право... они как налогоплатильщики имеют право быть уверенными что вот им помогут в такой ситуации.
но нафиг было мучать младенцев мне не ясно(
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну просто тем же раковым больным эта помощь гораздо более нужная, чем заведомо вот так поступать:((
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Тань я плачу налоги я имею право быть уверенной в помощи государства мои детям чужие раковые мне пофиг...
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
но тут они заведомо создают ситуацию, когда и успех мизерный, и заведомо уродство:(
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну вот есть такие кто против абортов всегда...
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну вот недавно была передача, там как раз показывали разных сиамских близнецов, я правда не смогла смотреть, увидела только первых двух, в Америке которые, головам сросшиеся. Они так говорят - нам так нормально. Мы другой жизни не знаем. И считаем, что живем хорошо.
Манюня © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Манюня © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
но им и операцию не делали же. но в нашем обществе таким людям жить крайне сложно
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ужасно я бы сказала, я бы не хотела обрекать своих детей на такое
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
да:( в старину таких в цирк отдавали:((
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
убивали чаще
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну в Индии таких почитают:)
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
не делали( но им все равно постоянно нужны ккие-то лекарства.
Очень сложно. я согласна
Манюня © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Манюня © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
сестры да? одна даже замуж вышла вроде
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
и как они " любятся", интересно
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
а вот так
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
не, незамужем. ОДна ходим нормлаьно, а вторая та коляске за ней выской такой ездит. И у второй еще концерты бывают - она играет ни гитаре и поет.
Манюня © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Манюня © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
а я видала что вроде у той ходячей жених появился)
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
я не досмотрела просто!
Манюня © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Манюня © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
как это страшно, другого слова подобрать не могу
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
вот!
Zicke © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Zicke © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
недавно родились близнецы, две головы два сердца.. разделить нереально...
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
очень сложно
родители правы, считаю, они молодцы
но я точно в последнюю очередь думала бы про деньги налогоплательщиков
как сама бы поступила - не знаю
Смешинка © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Смешинка © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
+1.
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
у меня есть мнение на этот счет
но я промолчу
Радистка Кэт © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
почему?
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
сложно млин это все
я бы однозначно сделала аборт
Радистка Кэт © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
скажи, мне интересно...
Zicke © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Zicke © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Мое мнение, что общественность права - лучше бы эти деньги пошли на другие нужды. И еще мое мнение, что верх эгоизма сознательно рожать детей, обреченных на неполноценную жизнь и мучения.
Скалли © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Скалли © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
я соглашусь. тем более при возможностях нынешней медицины все это распознать на ранних сроках...
с другой стороны: не стремимся ли мы к идеальному обществу с иделайными людьми...
Zicke © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Zicke © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
одна голова и четыре конечности у человека- это не идеал, это норма. а сиамские близнецы- сама понимаешь
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
носколько их жило...
а знаменитая девочка ( девочки) двухголовые???
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
а чем они знаменитые? тем что у них две головы.... не дай бог такой славы никому
Umni © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Umni © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
+1
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну она такай 1 в мире.. в этом смысле... тма 2 личности.. совершенно самостоятельные... на каком основании лишать их жизни?? потому что эстетически это некрасиво и неправильно??
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
вот тоже об этом думаю.. где граница??? ненужны больные?? уроды??
а как же гениальный певец-карлик и практически без ручек? а соррь за мою серость, глухой компазитор был??
а многие художники без рук, которые ртом рисуют.. ой как слоижно все это.... а дауны?
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
я бы своему ребенку не хотела гениальности, но отсутствия рук
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
никто бы не хотел.. но такие люди есть без рук.. но они люди, личности.. я про это..
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
да, но сознательно давать жизнь такому человеку я не хотела бы
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
сох, а что дауны... на ним, ихмо, больно смотреть..
“насмотрелась я”
Zicke © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Zicke © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
нам больно смотреть.. но они живут своё жизню.. есть оркестры, театры, в кино многие из них снимаются.. это их жизнь.. в праве ли мы решать кому быть, а кому - нет, потому что _нам_ на них больно смотреть...
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
имеем право в том, что СВОЕМУ ребенку желаем здоровья и хорошей жизни, по мере возможности. так что выбор касается себя и своих детей.
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
я не думаю, что они счастливы...
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
я не про даунов
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
да, если бы мать Бетховена сделала аборт, не видали б мы генального композитора...
Радистка Кэт © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну он же не был глухой с рождения
Манюня © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Манюня © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну глухота это не сиамские близнецы, и он стал глохнуть вроде со временем?
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
спасибо.. я всегда не уверенна он или нет..
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
а он не родился уродом без рук вообще-то. глухота наступила горааздо позже
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
у его матери было 7 или 8 детей, половина были глухие от рождения
мать страдала запущенной формой сифилиса
и собиралась делать аборт на Людвиге
Радистка Кэт © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
но он не был глухим тем не менее
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
да не был, не был
Радистка Кэт © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну ты сравнила... тогда же и не знали особо что там с младенцем. забеременела родила, ну сифилисом болела, подумаешь в то время
Umni © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Umni © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
он оглох только уже к середине жизни:)
Королек-птичка певча © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Он гениален, потому, что мы так решили, что он нас потешил своим голосом. А то, что этот человек хотел в детстве играть, бегать, чтобы в него девочки влюблялись
Скалли © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Скалли © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
конехцо хотелл.. но думаехсь елси его спросить - хотел бы вообще не родится?? чот бён ответил??? он кстати женился...
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
я бы скорее всего сделал аборт, понятно же что дети даже если и выживут будут инвалидами...
но осуждать не могу :(
Umni © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Umni © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
не сужу
сама против, но обычно люди очень хотящие детей именно так и действуют, дети ими движут
я их не сужу
Bastet © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Bastet © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ой-ой.. эргуметны есть и у той и у той сотроны.. я аи родителей понимаю и не осуждаю совсем.. да , дали детям шанс.....
нет у меня четкого представления, что правильно в таких случаях...
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
хотя им заранее говорили, что шансов практически нет
Zicke © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Zicke © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
я не представляю как я бы повела себя в конкретно подобной ситуации и уж тем более я не могу решать за других людей (например, не религиозна и мне вопросы веры все равно, а многим это важно. Еще я спокойно приняла бы известие о том что у меня не будет детей, а некоторые не могут и тп). Поэтому могу только посочувствовать этой паре и особенно женщине. А налогоплательшиков мне не жалко в данном случае
JaneTLL © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
JaneTLL © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
налогоплательщики вообще какой-то левый аргумент в данном случае
киса © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
киса © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
+1
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Рысь © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
мне как раз данная тема не очень спорной кажется, скорее трагичной - неудачная беременность
JaneTLL © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
JaneTLL © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
подумала и решила, что таки аборт
полноценными они бы не были
а у меня есть четкая такая установка - я рожаю детей, чтоб они стали лучше, счастливее меня, и готова жертвовать чем-то ради них, иначе не имеет смысла для меня деторождение что ли..
киса © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
киса © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Медицина очень ушла в перед и мы иногда за это расплачиваемся. Есть передачи как выхаживают очень и очень недоношенных детей и они потом очень и очень нездоровы. А есть и наоборот. Судить не могу никого в такой ситуации.
Джун © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Джун © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну вот есть же мнение медиков, что прогресс медицины ведет к слабому потомству..
киса © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
киса © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну это факт, к сожалению
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
но столь деликатный, что ойой
попробуй скажи об этом матери, режащей все 9 месяцев на сохранении..
киса © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
киса © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
:(да
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
еще одно мое ИМХО - мать, лежавшая 9 месяцев на сохранении делала это для себя, для того, чтобы реализовать свой материнский инстинкт.
Скалли © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Скалли © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
мы все в первую очередь рожаем для себя
киса © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
киса © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
это плохо?
Смешинка © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Смешинка © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
конехчно... эссно кажадай амам за _своейго_ будет бороться до конца.. и это не аргунмент.
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
coxo © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Что то в этом есть...
Джун © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Джун © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
да Спарта была идеальной страной)
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну это тоже перебор))))
Джун © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Джун © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
я считаю что всех кого родили и смогли выходить - достойны жить) также как раньше женьщины умирали от рака груди а щас это лечится благодаря медицине
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
а я незнаю как лучше. Иногда выхаживают настолько недоношенных, что они всю жизнь живут с аппаратом искуственного дыхания и очень отстают в развитии в том числе умственном... Очень тонкая грань вмешательства во благо и нет....
Джун © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Джун © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
думаю елси их спросить - хотите жить или нет большинство ответит - хотим)
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
+1
Смешинка © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Смешинка © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Както была передача, но там были люди инвалиды с детства. И вот один так сказал, если бы мне дали рождаться или нет, я бы выбрал нет. Но теперь, когда я уже живу, я хочу жить...
Джун © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Джун © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
вот видишь
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
А я и не осуждаю, просто иногда задумываюсь, хорошо это или плохо и однозначного ответа у меня нет)))
Джун © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Джун © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
хорошо) Бог дает жизнь не просто так))) и не нам решать прав он или нет)
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ну и у него сбои, ага
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
нет, у НЕго сбоев не бывает
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
ага:)
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
:(((
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
и опять таки елси ыб не медицина сколько б баб помирало родами, ведь раньше это было самой распространенной смертью для женьщин
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
кара © (26.08.2009 17:08) Прямая ссылка
