| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2009 года > Унижение ребенка |
Унижение ребенка
А унижение ребенка при всех за его внешний с точки зрения родителя недостаток и постоянное его подчеркивание и попытки исправления - к чему могут привести? Ребеноку не позволяют много есть, он же ест в тихую и набирает вес, родитель носится и рвет на себе волосы, так как не доволен внешностью дитятки. Дитятка трясется когда есть. Когда родителя нет рядом - есть и смотрит - не запретят ли ему. Каков прогноз?
Наблюдаю рядом © (08.07.2009 14:07)
Прямая ссылка
вырастет как я)
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
он поправился, ага)
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Гаргантюа, ага:))
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
какой хороший мальчишка )) и такой сереьзный ))
Ягодка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
и очень любить печенюшки и булочки в 10 часов вечера)))))))))))
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
воооот )) уйдет все в рост и в энергию, не волнуйтесь, мамаша :)))
Ягодка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ааа Косточка прости
*рыдает, вспоминая*
ааа где Лева?????????
к слову, у нас в семйях, переживших Холокост, лагеря и тд, отношение к еде особенное
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Надя))))
Про Холокост - это 100%, и я понимаю откуда это идет, к сожалению когда следующее поколение это принимает, то это уже нездоровое онтошение, имхо))
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ОО!!!!!!!!!!!!!!!!!
sak © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
я тоже о тебе подумала, ага
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
гы )))))))))))))))))))))))
sak © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
а я из крестьян)))))
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
да все форумчанки с форума диет нищие)))))))))))))))))))))))
мечу © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
учитывая как я сейчас отобедала, мне сейчас по фиг))) покормили, приласкали)) че ещё надо)
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
тогда у меня одна дочь аристократка а другая - наоборот)))))))
Lia © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
избирательность вкусов - это тоже типично аристократическое, интересно?
Королек-птичка певча © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ага, мы, равнодушные и избирател#ные в еде немен#ше чем потомки людовига 14 или внебрачных детей королевы елизаветы ))
sak © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
а если избирательность соседствует с любовью к процессу и жором?
это смешение кровей что ли??
So Sonya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
видимо, дая...
Королек-птичка певча © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Наблюдаю рядом © (08.07.2009 14:07)
вырастет как я)
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ну ТАК контролировать, это уже перебор, конечно
но своего я тоже контролирую, например, на разрешаю булочку с нутелой в 10 часов вечера или десятую конфету
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
а он склонен к полноте разве?
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
он поправился, ага)
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ну пряям:))
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
конечно! смотри, какое у нас пузо)))
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
так это не поправился:)) это он в процессе возмужания:))) а пузо - это тоже не пузо,это грудь колесом:)))))))
Белка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Белка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ты меня успокоила)))))))))
он очень плотный, Белк, очень)
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Гаргантюа, ага:))
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
как он вырос!
Королек-птичка певча © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
какой хороший мальчишка )) и такой сереьзный ))
Ягодка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
и очень любить печенюшки и булочки в 10 часов вечера)))))))))))
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ну, вы оба не склонны к полноте, вроде ) у него наследственность хорошая...
Ягодка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Ягодка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
кстати, он в мужа и в его родню пошёл. не далее как на выхаха видела всех племянников мужа- все в этов возрасте которые-плотные. потом вытягиваются хорошо
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
воооот )) уйдет все в рост и в энергию, не волнуйтесь, мамаша :)))
Ягодка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
хороший такой!!!
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
спасибо, Келен.
очень плотненький он у нас последнее время. но и высокий
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Zicke © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
коварная мать:)))))))))
Bastet © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Bastet © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
возненавидит родителей ((
Ягодка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Ягодка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
несчастный ребёнок..
а с другой сотроны моя подруга потом обвиняла маму - пичему ты дала мен разожраться?? почему всегда в доме былу сухки-сухари-печенё??? ты же мол взрсолая была, понимала, что мен еот много, почему не останавливла??
так что не знаю..
родители отвечают за правильное питнайе детей.. а вот форма этого “отвечания” конечно должна быть корректной..
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
так одно дело- контролировать направлять питание, а другое- критиковать
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
так а я что пишу??
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
так одно дело не покупать домой плюшки, а другое - тыкать этим ребенка беспрестанно (( да ещё на людях ((
Ягодка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Ягодка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Ир, я тебе внизу ответила), см ниже в пред. теме
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
я тебе здесь отвечаю)))
акак он будет сма платийт?? подраатывает уже или там уже нашёл чот-то ил расчитывает найти?? подработку..
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
лучше бы родитель ребенка вместе таскал на спорт и катался на велике. чем критиковать внешность.
а если в доме булок и чипсов не будет, то и соьлазнов меньше
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
при всех не надо! А вообще, сначала мать в детстве раскормит, а потом пытается н адиету садить ((
Кагги-Карр © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
а меня бабушка летом закармливала вечно, мол, дытына худая такая, а я все равно тощая была:))))
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ну это другое уже )) А вот зачем толстых закармливать? Зайдешь в Песочницу, а там мамочки всё нахваливают "какие пухлые щечки", "какая толстая попка" (( А чему радоваться?
Кагги-Карр © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Будет мечтать вырасти и уехать подальше)
Меня так растили
Скалли © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Скалли © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
если у ребенка нет паталогии при нормальном питании не стоит родителям замолрачиваться на полноте-перерастет,сама до 12 лет была упитанной девочкой)))
фросяя © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
фросяя © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
До 14 лет было толстой девочкой, и пока сама не взяла себя в руки вес не начал спадать, а лишний вес остался навсегда. (паталогий при этом нет и сахар был в норме)
Faby © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Faby © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
у меня сам ушел-переросла
фросяя © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
фросяя © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
а очень часто и не уходит. так что на " переросла" особенно сейас, когда в подуктах море химии и гормонов, я бы не слишком рассчитывала бы
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
но согласись,если дома нормальное сбалансированное питание,от этого же много зависит
у нас никогда не кусочничали
фросяя © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
фросяя © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
и при этом у тебя был лишний вес?
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
по ср худюшей подругой да)
мама говорит,что года в 4 съездили на юг и поправиалсь)
фросяя © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
фросяя © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
я помню, в детстве, приезжали к бабушкиному брату, он-то очень любил детей, а вот его женааааааа... у них на Украине тааакой вкусный белый хлеб "кирпичиками", я так любила его с мааасллом и чесночком ))
а у них "не кусочничали", а я после завтрака через часа 2-3 отрезала себе этого хлеба, мазала маслом и ныкалась с ним на балконе :((
лет 8-9 мне было...
Ягодка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Ягодка © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Ну вот я и привела противоположный прример, а все вокруг говорили, что сам уйдет. Тоже самое говорят сейчас про мою, я помню себя и не очень верю, контролирую питание и гоняю пресс качать)))
Faby © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Faby © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
невероятно низкая самооценка будет это точно
vertihvostka © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
vertihvostka © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
моя соседка, про которую я неоднократно рассказывала здесь, мне при дочери жаловалась на то, что у той волос нет. Так пренебрежительно, так девчушку трепанула поголову - оооооо...
я такого не представляю себе, надеюсь, никогда и не будет.
Горгона © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Горгона © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
а меня мама очень любила чем-нить в нос ткнуть, когда бф рядом находился. Я удивляюсь, КАК люди могут не понимать элементарно
Горгона © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Горгона © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
тоже в тему. Мой один бывшу БФ имел нездоровую фасинацию к еде. Как выяснилось, его папа (бритишь) вырос при 2 Мировой Воине, и у них тут в это время тоже была напряженка сильная с продуктами. Еда была на вес золото. Так вот это отношение - обедаться до отвала, постоянно думат о еде и пр. отец пронес через всю свою жизнь, и при воспитании, передал такое онтошение к еде своему сыну. В общем, сын имеет порядка 20 кг излишнего веса, страдаетсердце и пр. Тучен, одним словом.
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ааа Косточка прости
*рыдает, вспоминая*
ааа где Лева?????????
к слову, у нас в семйях, переживших Холокост, лагеря и тд, отношение к еде особенное
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Надя))))
Про Холокост - это 100%, и я понимаю откуда это идет, к сожалению когда следующее поколение это принимает, то это уже нездоровое онтошение, имхо))
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ага, но я сама фиксироана на еде, Танюш
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
имхо, это как , как “оторваться на еде” потопу что где-то в какой-то области жизни что-то не так. Например, родители ругаются, или страх что что-то ужасное может произойти. И как успокоение, ребёнок ест, “заедая” своё “горе”.
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07)
Прямая ссылка
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07)
я люблю гтовить больше чем есть. уже, с годами) но еот тоже фиксация)
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
не, у Деивида было другое, Кел. Он мог говорит ТОЛЬКо о еде, больше ни о чем. Тебе ещё далеко до этого, ты просто “домашняя”, для тебя это - как част домашнего очага. Это нормально)
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
наверное, ага
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ну у нас и голодомор и лагеря переживали тоже. но както нет....
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Тань, я бы не стала сравнивать, во такая я зараза)
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ну да. когда люди людей ели- это несравнимо..:)
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
разная ментальность, спорить таки бесмсыленно
я не сравниваю события
я сравниваю ментальность.
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
так если говорить о голоде и идет ли это в генетическую память, почему пример Кеди не подходит?
So Sonya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
So Sonya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
у меня есть обйяснение но это тото редкий случай когда я буду умнее и сразу не буду заводить конфликтный спор на клео
сама себе удивляюсь)
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
:))))))))))))
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
имхо это не генетическая память (я не понимаю что это такое в данном аспекте), а просто в социуме много и постоянно говорят на эту тему, младшие поколения вырастают зная и слыша много и часто - для них это как бы неотьемлимая часть информационного поля.
Fialka © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Fialka © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
аха. если у нас это отрицалось и замалчивалось- это тоже играло большую роль
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
угу, это ровно половина моей теории)
и вторая тоже основана на ментальности
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
с твоей подсказкой у меня уже есть предположение, что имеет в виду Келен, но я прочитала ниже, что тема не будет продолжена, так что я не буду развивать дальше свои вопросы
So Sonya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
So Sonya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
я читала, что идет и что потомственные аристократы (многие поколения не испытывали лишений), например, равнодушны к еде.
Скалли © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Скалли © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ОО!!!!!!!!!!!!!!!!!
sak © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
я тоже о тебе подумала, ага
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
гы )))))))))))))))))))))))
sak © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
а я из крестьян)))))
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
а я видимо вообще из нищих ))
So Sonya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
So Sonya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
и я, веками недоедавших)))))))))
Скалли © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Скалли © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
да все форумчанки с форума диет нищие)))))))))))))))))))))))
мечу © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
гы ))))))))
So Sonya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
So Sonya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
учитывая как я сейчас отобедала, мне сейчас по фиг))) покормили, приласкали)) че ещё надо)
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
:)))))))))))
So Sonya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
So Sonya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
тогда у меня одна дочь аристократка а другая - наоборот)))))))
Lia © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
избирательность вкусов - это тоже типично аристократическое, интересно?
Королек-птичка певча © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ага, мы, равнодушные и избирател#ные в еде немен#ше чем потомки людовига 14 или внебрачных детей королевы елизаветы ))
sak © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
а если избирательность соседствует с любовью к процессу и жором?
это смешение кровей что ли??
So Sonya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
видимо, дая...
Королек-птичка певча © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
не поняла тогда вообще(
Скалли © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Скалли © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ну тебе твое ближе
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
я не о том в сто пийсятый раз)
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
это несравнимо только в одном - вас морили по национальному признаку, нас - по территориальному.
Скалли © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Скалли © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
я не о том, ещё раз)))
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
украинцев тоже по национальному, между порчим. только другими методами
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
не знаю, у меня бабушка и вся ее семья пережила голодомор, прабабушкин брат умер, никогда они это под нац.признак не подводили.
Скалли © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Скалли © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
кстати поколение украинсев переживших войну к хлебу относятся очень особенно
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
но мы уже другое поколение. речь же о том, что это идет или не идет в следующме поколения
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
во второе поколение - конечно идет
вы - третье поколение после голодомора.
а я говорю о 2 после холокоста
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
см мою теорию выше
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
считается, что в Питере это явление есть, после блокады.
Королек-птичка певча © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
мен кажется только у стращего поколения.. кто это пережил... или когда были ещё свежи “раны”.. а сейчас разве есть такое там???
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
у поколения моих родителей скорее есть, чем нет, у меня уже нет.
Королек-птичка певча © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
о чем я пишу ниже, к 3 поколению это пропадает
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Келен © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ну вот и я о том.. кому это ближ -есть.. а для кого это все уже история далекая - нет конехчно такого трепета..
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ага у старшего
у детей войны так называемых
Lia © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Lia © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
дык некоторые “передают” это отношение к еде своим детям посредством воспитания, к тому же сейчас готовят меньше, все больше готовую еду норовят купит, а кто знает какие там добавки?
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Ир, здесь отвечу. Он берет заим у гос-ва + Петров ему денег давал на обучение, немного но на 1 год или 1.5 хватит.
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
ого)) молодец Петров.. а заим этот после учёбы нужно будет эссно отдавать??
и он планирует подрабатывать?? или пока нет??
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
заим, увы надо будет отдават после университета, когда работу найдёт. Хочет подрабатывать, но наверное не 1 год. Как ТВОЙ Максим???
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
мой))) в пубертерте весь)))
выше меня на полголовы.. нормально.. получил перекзаменовку по латыну.. сейчас занимается виндсерфингом у нас на Дунае. в субботу жедем отдыхать на 2 недели в Турцию. потом он сразу к вам, в Брайтон на 3 недели. потом назад Вена - готовится к переекзаменовке.. вот и все лето.. а вы как летом? какие планы?
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
coxo © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
успехов вам с Латынью) и приятно отдохнут.
Макс поедет в Крым с Петровым в июле, потом Макс и я вдвоем ремонтируем дом в августе, в общем дома. Думаю поехать в Москву в сент, не знаю как по деньгам выедет, я же только на фрилансе сейчас)
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
Kostochka ya © (08.07.2009 14:07) Прямая ссылка
