| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2009 года > что принимать при стрессе |
что принимать при стрессе
Понимаю, что это вопрос к врачу, но нет врачей знакомыхи даже не знаю КАКОЙ врач нужен .
У мамы моей очень сильный стресс, самое ужасное то, что ситуация из-за которой стресс очень трудно-резрешима (не в наших силах) и это продлиться еще 3-4 месяца
мама не спит, не ест почти, все время плачет , я не знаю что делать( сама еле сдерживаюсь.
к врачу мама не пойдет точно, не до того сейчас.
Я хочу ей купить успокоительные , но не знаю какие , у нее еще и желудок больной, язва. А валерьянка не помогает, я боюсь за нее очень, в такой ситуации вообще можно рассудка лишиться(
стресс © (15.07.2009 12:07)
Прямая ссылка
чмок)вчера с моим проговорили тему совместных тренеровок)одобрил) ты заразила!
д.фонда © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
прю,весчь полезная,затягивает)))
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
я на лето его покупаю 3-й год )
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
стресс © (15.07.2009 12:07)
новопассит
miss Lovely © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
miss Lovely © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
афобазол
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
так к врачу надо идти, если язва! и по-настоящему сильные успокоительные без рецепта не продаются.
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
в смысле, при язве пусть успокоительные врач подбирает, а не форум.
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
+ 1 00000000000000000000000000000!!!
Tixonia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Tixonia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
да понимаю я, но не пойдет мама к врачу. Как и чем помочь я не знаю( но в таком состоянии долго она не протянет(
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
спасенье утопающих...и далее по тексту)
д.фонда © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
д.фонда © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
офигеть как смешно, уржаться.
особенно когда речь идет о маме.
думайте, прежде чем писать
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
соррь.я вобщем то и не смеялась.просто маме самой впервую очередь надо себя в руки взять!!
д.фонда © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
д.фонда © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
пустая фраза при действительно сильном стрессе
может быть уже на втором или третьем этапе а когда остро- не возьмешь однако
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
ИМХО не пустая, тк. маме действительно надо осознать что у нее проблема и чем скорее она к врачу обратится, тем лучше
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
ну тут макс правда дойти до врача
ну и смотря от чего стресс
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
от чего бы он не был - самое ужасное сидеть, плакать, жаловаться и никуда не идти. Всем ясно что одним желанием и настроем правильным проблемы не уберешь, но надо же что-то реально делать
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
иногда человеку так плохо что его нужно туда дотащить
тоже бывает((
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
именно. когда попадаешь в беду и понимаешь, что не можешь ничего с этим сделать, "взять себя в руки" невозможно
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
к кому идти ? к терапевту ? там уж точно не помогут
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
за границей мама в аналогичной ситуации шла к терапевту, он решает такие вопросы, а в России - не знаю, может быть к невропатологу?
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
у нас терапевты такие, что даже думать не будут, выпишут рекламные таблетки и все.
Невропатолог ? ну разве только в платной клинике. Но как затащить туда маму не знаю (
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
вызовите врача из платной клиники на дом.
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
это вариант ! спасибо ! нужно попробовать. в платных клиниках должны на дом выезжать
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
конечно,оплатите вызов .
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
так и сделаю !
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
пусь мама поправляется,удачи Вам.
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
спасибо
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
стресс © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
чмок)вчера с моим проговорили тему совместных тренеровок)одобрил) ты заразила!
д.фонда © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
прю,весчь полезная,затягивает)))
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
обалдеть, какие у вас услуги!
И сколько эстоит такой вызов (в у. е.)?
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
за ваши денежки-любой каприз)).
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
ну скольКо вот стоит такой вызов?
Просто в германии если скорую вызываеш# “не по делу”, то ткаой вызов могут заставить оплатить смаому, и это почти 500 евро с затратами часа работы врача, медсестры, водителя и самой машины.
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
это гораздо меньше в России, но это и не скорая имеется в виду, а просто один врач.
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
я просто не знаю, сколько бы тут вызов врача стоил, но не мен#ше евро 250 это точно.
Поеотму и спрашиваю, сколько стоит в россии вызвать врача, что они ездят так охотно.
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
вот я сильно удивилась на то, что, по словам Келен, во Франции мед. система считается развитой значительно хуже, чем в Скандинавий - и у меня, и у мужа ровно противоположные впечатления, потому что попасть к врачу в Финлядный ОЧЕНь сложно: либо очередь на месяц-другой, либо в случае экстренном - нужно придти к дежурному врачу и отсидеть очередь. К мужу при температуре 40 (!!) врачи отказались ехать на дом - это в Швеции. Во Франции врач приходит домой вообще без каких либо вопросов, и стоит это - по-моему, те же 22 евро, что и обычно, и те возвращает страховка.
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
)))
по моему там тоже все в порядке с медициной
и с организацией процесса тоже кстати
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
имхо, да, это чепуха какая-то, с точки зрения клиента медицина во Франции на порядок лучше организована, чем в Скандинавий, и она намного дешевле, чем в Скандинавий. Кроме того, Глафира в своё время говорила, что франц. мед. систему вроде даже собирались перенимать и в остальной Европе, так как она была признана наиболее эффективной.
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
я не знаю тоже что это за сведения
спросила у кош ради интереса - она тоже в удивлении) кто там не живет - все довольны
мои родственники тоже кстати у них и мысли нет ехать в другую страну лечиться)
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
кто там живет вернее)
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Но считается, что в и франции в западной европе самый низкий уровень медиины.
С другой стороны, твой подбор линз тоже хит - ИМХО везде свой аспецифика, где домой едут, зато что-то другое хуже делают, где-то домой не едут, зато лечат что-то там.
ИМХО уровен# медицины очень определяется тем, как тебя лечат и скол#ко на тебя выделяют денег, когда у тебя серьезная болезнь хроническая вроде рака или ещё чего-то.
sak © (15.07.2009 12:07)
Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 12:07)
с подбором линз - корольку просто на врача не повезло)
во франции и лечат неплохо когда рак не дай Бог - брата мужа лечили - они не платили своих денег - все платила страховка
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Lia © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
ну вот дай Бог всерьез с этим не столкнуться, а на обычном уровне мне даже с учетом офтальмолога все же во Франции намного удобнее и проще с врачами. В Финляндии я так пневмонию пропустила - до врача мне было элементарно не дойти, я с температурой лежала, и слабость была такая, что выползти из дома нереально. Потом уже надо было на работу - я себя мешком запихала в автобус, и только уже врач от работы ахнул - да у вас восполение легких! (мне на службах петь надо было, а я - при пневмонии - не могла, воздуха не хватало)
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
ужас какой ((
меня тозех добивает эта система, что к врачу ен попасть - я к нему в принципе по времни не могу дойти никак, только навернео если помират# буду - и то на таксы придется переться ((
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
не вызвали ,к счастью,
мы приглашали собакину на дом ветеринара,кардиограмму делать,вызов стоил полторы тысячи рублей,съем кардио-тысяча и капельница полторы тысячи.
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
у нас в городе прием у платного терапевта 500 руб + 500 руб за вызов на дом .
т.е итого 1000 руб.
Змейка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Змейка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
а в у. е. можно? это сколько?
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
евро вроде около 45 рублей где-то пляшет.
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
22
Змейка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Змейка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
вот,Сак,я тебе нашла
Выезд врача на дом осуществляется по всей Москве и Московской области, без выходных и праздничных дней в удобное для вас время. Выезжая на дом наши врачи могут оказать любую помощь. На вооружении у врачей самая современная диагностическое оборудование. У вас есть возможность сдать анализы на дому, УЗИ, пройти ЭКГ, сделать рентген диагностику и гастроскопию. Стоимость услуги вызов врача на дом 1900 рублей (плановый вызов на следующий день, с учетом выезда врача на дом, консультации врача детского и взрослого, осмотра и назначении схемы лечения). Стоимость экстренного вызова врача на дом 2300 рублей ( в течении 2х-3х часов в день обращения). Вызов врача детского или взрослого специалиста любого направления в вечернее время 2800 рублей (с 17.00-до 21.00).
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
здорово!
sak © (15.07.2009 13:07) Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 13:07) Прямая ссылка
к терапевту, а он уже направит к узкому специалисту при необходимости
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Почему не помогут??7 Направят к нужному врачу. А мы поможем лучше??
Джун © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Джун © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
психиатр, невпропатолог, тот же терапевт
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
давать в такой ситуации советы-дело не благодарное, да и просто опасное! обратитесь к психологу.
д.фонда © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
д.фонда © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
офф - в лекартсвах почти лекарственный)
дезодорант Кларанс кто-нить юзал? как эффект?
и какой лучше брать - крем или роликовый?
Snikersy © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Snikersy © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
и мне нужен дезодороант.
в отпуске куплю идеальнейший veet, а пока не знаю что.
мне все перестало производить эффект :((
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
мне нра из кензо) лю пар.не навязчивый и летний.
д.фонда © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
д.фонда © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
дезодорант Вит?? я не знала, что они есть.
сама очень разочаровалась на роликовый Виши - раньше это был один из двух САМЫХ эффективных для меня антиперспирантов (второй - Клиник). Сейчас они сменили упаковку, и походя, видимо, что-то заменили и в форумле, он больше на меня не действует... Зато обнаружила, что подходит Виши мужской, но у него такой интенсивный мускулинный аромат..://
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
А мне нравится Кельвин Кляйн мужской стик парфюмированный...)))
Etna © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Etna © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
у меня сейчас виши для чувствительной (кажется, с белой крышкой), что-то мне он не подошел.
а вит кремовый - супер прсто.
он с несильным запахом правда. но по защите и ощущениям он лучше всего мне был.
как раз у вас покупала и мне хватило его на полгода!
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
а Вит в аптеках продается?
Etna © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Etna © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
я покупала его в обычном французском супермаркете.
или в отделе косметики масс-маркет в галери лафайет, не помню
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
и у вита кстати самая удобная система выдавливания для кремовго дезика.
блин, весь гугл перерыла и их сайт - нет такого продукта вообще :)))
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
мне нравится клиник ) на лето...
дажи мои проблемы он почти решает )
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
клиник доюзала, чета привыкла к нему.
Snikersy © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Snikersy © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
я на лето его покупаю 3-й год )
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
а мне вообще как мертвому припарка. Простой Нивея даже лучше справляется.
Джун © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Джун © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
вон мне Дав советуют..
Snikersy © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Snikersy © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
не пробовала. Раньше рексона помогала, сейчас то ли привыкла, то ли состав друго, тоже не очень. Сак Виши советует, может его попробую.
Джун © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Джун © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
какой клиник именно?
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
шариковый
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
я юзала роликовый,обычный он,без запаха,не стоит имхо тех денег.
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
ок, спасибо.
а что-нить порекомендовать можешь?
Биотерм мошт? или ещё кого.
Snikersy © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Snikersy © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Бокаж был хорош в свое время )
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
говорят, Ланком Бокаж эффективен, но его запах меня убивает))
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
а что у него с запахом?
Snikersy © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Snikersy © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
мне он не просто не нравится, но неприятен.
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
он не пахнет на теле через пару минут:))))
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
странно,у меня не было запаха от него
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
я эффекта не заметила воосбче, обычная рексона много эффективнее была.
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Он почти не пахнет. Я пользуюсь Бокаж много лет. Спрей оставлает белые пятна на одежде, роликовый и твердый ОК.
Hermes © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Hermes © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Бокаж был,понравился очень-крем именно,сейчас ,новый какой-то Нивея,у меня проблем нет,попробуй Биотерм,потом расскажешь
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Люлю © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
мне биотер вообще не подошел
я после него воняла таааак, ужас:)))
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
я перепробовала все, мн еони не помогают, лучший и для меня более-менее действенный - это от виши который 48 часов.
Все клиники, биотермы и прочие много слабее по действию обычно рексоны.
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
а от рексоны такие сильные белые пятна на одежде:(
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
если Рексонав спрее, который силвер что-то там, то не было следов
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
спреи мне ваще мимо.
Snikersy © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Snikersy © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
+1
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Ягодка © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
вы счастливые, а с большим размером бюста спрей в некоторых участках лучше всего
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
и у мейна не было.
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
оо, надо попробовать, а не сильно он воняет?
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
вообще не воняет, но плохо в нем то, что спрей очень мелкодисперсный такой и мне лично если в глаз попадет, то трубааааа
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
а мне он как раз воняет. он неплохой, но именно из-за заапах не могла его больше пользовать.
но я вообще не люблю спреи, у меня першит в горле от этого облака запаха
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
они разные, я именно который без запаха спрей покупаю, у него светлая бутылка и сине-серая галочка
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
может, раньше такого не было?
или я вообще перепу3тала и он назывался кристал? я выбрала самый терпимый запах из всех, но все равно сильный
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
So Sonya © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
вот от виши их нет и он единственный, от которого я увидела эффект - он действительно перспи (е?) рант и от него не выделяется пот практически.
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
спасибо за совет, попробую, а то я уже неск лет на Бокаже:))) все устраивает, но я потею под ним все-равно:)
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
ага (( и меня это потение добивает, что на рубашке деловой летом дазех минимальные след сразу виден (( А вот от как раз вроде нормально - но не в экстым жару конечно, а в обычных условиях.
sak © (15.07.2009 12:07)
Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 12:07)
я стараюсь не покупать одежду на которых сразу очень видно если вспотел..:(
но так конечно лучше вообще не потеть:)
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Selin © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
надо попробовать. Роликовый или стик?
Джун © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Джун © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
шариком вроде.
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
sak © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
попробую.
Джун © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
Джун © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
а я раньше очень хвалила шариковый клиник, тк он не пачкал одежду, а последний купленный выбросила - мокрый, долго сохнет на коже и оставляет следы.
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
JaneTLL © (15.07.2009 12:07) Прямая ссылка
