Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2009 года > про женскую дружбу))) |
про женскую дружбу)))
не знаю точно, в каком возрасте девочки обзаводятся такими качествами, как коварство (или это врожденное, но не сразу вылезает?))), но вот вопрос, что делать, собственно
НАстя дружит с Вовой и Лизой. Лиза - такая супер популярная девочка, типа в "крутой тусовке", все с ней хотят дружить.
В какой-то момент Лиза решает, что Вова ей не нравится, и она НАсте ставит ультиматум - ты можешь дружить либо с Вовой, либо со мной. И будешь дружить с вовой, я всех подговорю, чтоб с тобой не дружили.
Вопрос - что посоветовать НАсте?
Мадмуазели Коварство 6 лет, как и жертвам заговора
не хочу на мамах писать, имхо, вопрос более широкий и его вариации повторяются и во взрослом возрасте тоже
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06)
Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06)
ну я не знаю можно ли шестилетнему ребёнку объяснить что Лизу надо послать.....
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
:))))))))
Fialka © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Fialka © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
НАстя хочет с лизой тоже дружить))) ну и вобще быть причастной к "популярности"
и правда боится, что никто с ней дружить не будет
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а Лиза так популярна - почему?
Королек-птичка певча © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
обычно нет обйяснения этому у детей
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ага
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
не знаю, а у вас в школе не было так??
я вот никогда не была в "крутой тусовке", всегда особнячком, но как-то сразу привыкла, что немножко белая ворона, и не сильно парилась - хотя иногда и хотелось "туда")))
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
))))) у меня еаоборот было
я ходила особнячком , со мной хотели дружить- а я не умела
и так до сих пор)
юкси © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
юкси © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
у меня смотря где было....
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
было, но с довольно явными причинами - одна девочка приехала из-за границы, и была невероятно крута поэтому, другая - исключительно симпатичная, и за ней просто бегали все мальчики, а девочки подключились как-то за компанию, ибо девочка была легкого, прижатного характера..
третья просто лидер по характеру, и это сохранилось до сих пор.
Королек-птичка певча © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
тогда наврное с Лижой
просто в таком возрасте про коварство не объяснить
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
да это и не коварство. манипулятивность-да. и реально не такая уж дружба
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а Вова ей дорог? в 6 лет мн екажется мальчики еще по боку как-то :)
Umni © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Umni © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ну дружат они
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
мда. истории школьных бойкотов прямо...ПЦ. не знаю,что сказать
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
насте либо "вестись" и дружить только с коварной лизой
либо уже в 6 лет разочароваться в дружбе
юкси © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
юкси © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
НАсте научиться ещё в 6 елт не поддаваться на манипуляции
я по сей день думаюц хто главное чему я научила ребёнка это именно это.
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
как именно? мама ломает голову, меня спросила - я не знаю тоже
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
очень четко сказать, обйяснить на понятном ей языке, с куколками и тд
я доводила ситуацию до абсурда в своей простоте и показываал ей как её крутят вокруг пальца.
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ты мне будешь сценарии писать через несколько лет)))
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
гы))
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
и я УЖАСНО горда именно что вот этому научила, пониманию где тобой крутят и что нужно спокойно сказать нет.
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ты не могла бы подробнее, плиз, типа сценария? а то непонятно, что именно говорить и как действовать
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ну вот я брала примерами просто, вот смотри, есть девочка Оля и девочка света
вот оля, вот света
и оля хочет чтобы все было только для неё
то есть довести это до уровня не 6 летки а 4-5 летки, чтобы ей все было чрезмерно налгядно.
и на пальцах обйяснять ПОЧЕМУ оле надо чтобы света не дружила с димой, что такое популярность, на приемре сказок и тд
именно разговорами. но ребёнок должен доверять мнению мамы, в 1 раз она не поверит, просто сделает так потому что мама сказала, я уверена. а потом проверит что мама лишний раз была права, чем укрепит позиции и мамы и сделает выводы про манипуляции
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а я тоже не понимаю, почему Лизе надо, чтоб НАстя не дружила с Вовой - просто так, проверить свою власть над НАстей?
Мама насте сказала - ну а ты всегда будешь делать только то, что тебе Лиза говорит? А если она скажет - пойдем курить сигареты, что ты будешь делать?
НАстя (мгновенно сориентировавшись) -а я скажу, что у меня их нет!!!!!)))))
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
во первых просто проверить власть над настей
во вторых - все лидеры так или иначе любят тешить своё его... это опасно для окружающих очень, вот это желание безусловной преданности. и я охотно верю что в 6 лет уже такое может быть
кстати, имхо, про если тот то скажет - ведомому ребёнку последнее дело такое говорить, е то надо ведушему
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
не поняла посл фразу?
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
такие вещи нет смысла говорит ведомому ребёнку
нужно или среднему или ведушему...
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
почему, объясни?
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
потому что ты создаешь ведомому удобную для него ситуацию
он ХОЧЕТ чтобы лиза сказала ему что сделать
и вообще, имхо, фраза про если все прыгнут ты тоже - пустая ((( я всегда так думала когда была ребёнком и думаю так сейчас же
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
скажу подружке, спасибо, пусть обдумывает
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ты, кстати, знаешь, про кого я
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ага, я поняла (
вообще рано, конечно, но я всегда именно на детях все эти интриги просматриваю и думаю - ну офигеть просто насколько же это концентрированные взрослые отношения (
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
угу(((( но обязанность матери ребенку помочь как-то научиться справляться с подобным(((
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
имхо - именно учить “класть” на угрозы и манипуляции и стадный инстинкт - лучшее что мама может сделать
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ты пиши, пиши....
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
+1000
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кстати Кел, расскажи
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
+100
Umni © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Umni © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
насте надо следать выбор что для нее важнее
Umni © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Umni © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
в 6 лет важно ВСЕ)))
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а уж в 13....))))
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
я не помню уже тот нежный возраст :))))
но у меня точно не было сильных привязанностей к мальчикам тогда...
Umni © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Umni © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а у меня в первом классе был первый поцелуй)))
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а меня во втором поцеловали - фу, гад Юрка, до сиз пор противно!!!!!
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а я долго маме жаловалась)) а потом исподтишка смотрела как он играет в футбол)))
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ранные вы пташки))
*16 лет*
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
зато потом все надолго заглохло)))
*переезд в Москву и толстая попа*)))
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
))) зато теперь цвете)
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
сейчас тоже толстая попа)))))))))))
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
родится тот, кто там сидит и вот как будет тебя слюнявым ртом зацыловывать)))
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
га)))))))))))))
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
так не в мальчике дело, а в друге, ну был бы не Вова, а Таня, какая разница
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
хм, у меня такого не было просто... никогда не мучалась выбором как-то
Umni © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Umni © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
дело не в мальчике
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
в целом да, но вспоминая себя я бы не думая послала Лизу и дружила с мальчиком :)))
Umni © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Umni © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
в прошлом году Насте (читай:Даше) в такой ситуации было тяжело объяснять, что ей манипулируют, она рыдала и боялась, что никто с ней дружить не будет, а в этом году Настя (Даша) созрела морально и в такой ситуации легко говорит Лизам, что ей наплевать и что ОНА выбирает с кем дружить, и если Лизе Вова не нравится, то пусть она с ним и не дружит. Моральная зрелость за год произошла. Но тут со всех сторон надо учить Настю не поддаваться на такой шантаж
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
вот КАК учить? мама в полной растерянности там, ребенок рыдает
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
рыдает потому что жалко терять Вову???
кара © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кара © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ага, или Вову или Лизу и всех
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
с рыданием отдельная проблема. а насчет манипуляции оба объясняли каждый раз,а потом советовали сделать так-то (что сказать Лизе) и посмотреть, что мы будем правы что Лиза максимум полдня недружбы выдержит. и оказывались правы. а потом мама же хорошо знает этих друзей и их слабости, надо и на этом играть - у Даши подружка была, у которой настроение менялось мгновенно, так мы научили Дашу не обращать внимание и ВСЕГДА отходить самой первой в сторону, если у Маши начинается очередной заскок. В результате имеем Машу, которая за год в школе ни с кем не подружилась и звонит Даше по нескольку раз в день, и Дашу, которая в новой группе превратилась в Лизу из вашего рассказа
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
я бы в такой ситуации к детскому психологу пошла бы, бедная девочка(((
Лизавета © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Лизавета © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
это и был мой совет, ага, они уже ходят по другим вопросам
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
толку? психолог не знает ребенка лучше родителей
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ну так большинство ситуаций стандартны
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
это стандарная ситуация, одной знакомой девочке хороший психолог помог адаптироваться в новой школе - это тоже обычная детская ситуация, которая может привести к стрессу, потому что там роли уже все распределены, и новичку тяжело. родители может и знают ребенка, но ситуацию разобрать так не смогут, особенно если проблема уже есть.
Лизавета © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Лизавета © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
я через это проходила 2 раза, стресово
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а мне вобщем повезло с классом и подругами в классе и очень не повезло с несколькими учителями - буквально натравливали детей друг на друга, когда я закончила школу - то выдохнула с большиим облегчением и никогда не хотела туда вернутся.
Лизавета © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Лизавета © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
мне вообще школа вспоминается не очень - кроме вот всяких послешкольных дел типа огоньков, все остальное - бе
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а я последние 2 года старалась посещать ее как можно реже - были варианты)), поскольку была отличницей - мне это сходило с рук, и вобщем я была лидером, если уж мне было в школе фигово - как же было остальным-то)).
Лизавета © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Лизавета © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ага, и я так же, отличницей была и активисткой, но все равно
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
родителям ребенок больше доверяет все-таки. и разница между 6леткой и школьником - прОпасть, говорю как мама девочки, оставшейся в саду на год и выросшей морально за год в другого ребенка
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
я бы отвела ребенка к психологу и сама внимательно послушала, что говорит хороший профессионал, чтобы могла помочь дочке, мое имхо - использовать все знания, которые могут помочь
Лизавета © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Лизавета © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Объяснить Насте, что, если она хочет всю жизнь дружить ТОЛЬКО с Лизой - то ОК, а, если потом они с Лизой поссорятся (Лиза уедет и тп) и она останется совсем без друзей.
и что друзей и любимых человек выбирает только сам и никто ему в этом не указ (можно сказку какую-нибудь, где принцессе не разрешали замуж выходить).
Скалли © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Скалли © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
почему останется без друзей, если через Лизу она будет со всеми дружить?))))
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
датьпонятьЮ
что ей не нужна Лиза,чтобы со всеми дружить-раз
и что СО ВСЕМИ и не нужно и не получится дружить
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ну Лиза сегодня скажет - не дружи с Вовой, завтра - с Таней
Скалли © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Скалли © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
сказать Насте что у Лизы не получится всех поодговорить с ней не дружить?
кара © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кара © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а почему не получится? запросто, имхо
я помню бойкоты всем классом кайо-нить несчастной жертве((((
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
да..но 6 лет.садик..
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
у нас основные бойкоты были 1-3 класс, кстати, и заводилы всего этого ВСЕГДА были девочки 2
у меня с ними была кровавая война, кстати)))))
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
обалдеть.либо я в сильной позиции была,либо у нас такого не было.
в старших классах распределение групп было, но не так жестко вроде
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
я в сильной была - мы власть делили)))))
к средней школе все сгладилось как-то
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
у нас вроде ттт не было...
кара © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кара © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
но ведь у вовы есть друзья еще помимо Лизы и Насти?
разве они поведутся?
кара © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кара © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Меня как-то миновало, вот не помню ни единого случая массового бойкота
т Софа © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
т Софа © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
путсь поставит ультиматум что я не дружу с вовой а ты не (ну придумайте ченить такое что Лиза не может делать)?
кара © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кара © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
офф
читаю фен-шуй ,про деньги все) Как одолжить деньги другу - ржака:
Главное – никогда не делайте это сразу, как только у вас попросили. Дайте времени поработать на вас и на просящего. Но если его ситуация не изменится, и деньги ему по-прежнему нужны, положитесь на свою интуицию. Если вы все же решили дать деньги – лучше пусть это будет утром. Но если вам придется сделать это вечером, рекомендую ритуал: положите сумму на пол и наступите, следом на них должен наступить человек, который просит у вас в долг, и только потом пусть он поднимает деньги с пола))))
самый надежный способ не давать в долг, имхо)
кхм © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кхм © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
я думаю после того как ты их положишь на пол и наступишь на них он сам не возьмет
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а я задумалась, что делать, если переводишь по инету деньги, куда наступать)))
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
на мышку))))))))))
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
snoock © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
на ноут?
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
zwetik © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
На монитор? )))
т Софа © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
т Софа © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
плюнуть в монитор :)))))))
Fialka © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Fialka © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
вот я и пишу - что лучший способ как раз таки НЕ дать денег)
кхм © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кхм © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
может, имеет смысл подружиться со "всеми" мимо Лизы?
потому что неравноценный выбор получается - Вова - это 1 человек, а Лиза - это она сама + свита...
Ягодка © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Ягодка © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ну Лиза ж пахан, не даст никому мимо нее подружитсья))))
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
такие лизы после школы часто остаются не у дел...
кара © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кара © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
да))))) и пусть я сволочь. но мне было приятно это узнать)))))
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
)))) факт
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Келен © (22.06.2009 14:06) Прямая ссылка