| Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2009 года > а у нас |
а у нас
2-летней девочке намерили коэффициент интеллекта аж 160!!!
это выше, чем у парализованного ученого-физика (который считается мега-мозг типа) стивена хоукинса, и равен ай-кью Билла Гейтса.
мне кажется, чересчур умным людям очень сложно живется в обычном мире, наполненном обычными среднеумными и не очень людьми)))))
и еще интересно, что из деток-вундеркиндов редко вырастают гении. Почему?
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06)
Прямая ссылка
а дизграфия?
ЛеньТ © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
? только гос-во не добавляет, гос-во налог обратно начисляет на эту пенсию снятый\
добавляет компания обычно
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06)
Прямая ссылка
у нас и в России государство тоже добавляет. СПАСИБО !!!
JaneTLL © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
да ну фигня
кара © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06)
Прямая ссылка
Нас в машине двое" - специальный знак с этими словами можно увидеть на автомобилях беременных женщин в Красноярске. В ГИБДД города считают, что с помощью такой наклейки на стекле авто беременные водители могут обезопасить себя.
кара © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
у нас для общ транспорта можно теперь брать значок "беби на борту" - чтоб место уступали и не боялись, что скажут - я не беременная, я толстая!))))
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06)
и в школе они плохо учатся... странно
Zicke © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Zicke © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
обычно узнается высокое ребёнка во 2-3 классе когда посылают на проверку на тему умственной отсталости.
Келен © (09.06.2009 16:06)
Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06)
90 же нижний порог?
60 это идиотия уже
"напрягаясь вспоминаю что помню, если не прогуливала тогда)"
юкси © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
юкси © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
не, 90 это вообще не нижный порог, но это не много)
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
знач прогуливал)
юкси © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
юкси © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
100 - это среднее
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
а ему не интересно просто :)
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
угу
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ага
а ещё они часто дилекцию имеют
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
это что?
ЛеньТ © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
диСлекция, сори
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
а дизграфия?
ЛеньТ © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
диСграфии?
ЛеньТ © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
а не знаю (
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
у нас только она:))))))
ЛеньТ © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
)))
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
:)) наверно, ресурсы мозговые примерно одинаковые, просто кто-то "их все спалил за час", а кто-то долго и медленно палит
ты случайно не знаешь как называется на англ такая схема пенсионных отчислений, когда человек платит %, а государтсов столько же добавляет?
JaneTLL © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06)
у нас и в России государство тоже добавляет. СПАСИБО !!!
JaneTLL © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
я знаю про эту девочку, слышала её интервью, где её спрашивали столицы и разные ещё вопросы
и слышала интервью её родителей, пораженных происходяшим.
160 это очень много.
но есть и 180 и 185. выше вроде не меряют.
а ещё мен кажется что эти люди, елси они сохраняют свою гениальность, они живут в достаточно узком мире. в плане - профессионально.
и вне него или отдыхают (то что мы называем тупить в клео) или страдают)
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
имхо, вундеркинд- это не есть обязательно гениальность в том виде, как это реализуется во взрослой жизни. в то время как для ребенка это прежде всего раннее развитие, не гарантирующее какие-то невероятные открытия или достижения во взрослом возрасте
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
+1!
Королек-птичка певча © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
вон Шерон Стоун, ну высокий АйКью и что?
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ну она и не была вундеркиндом вроде как
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
хм, ну, она вроде неплохо устроилась в жизни?)))
Королек-птичка певча © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
во-во
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
да ну фигня
кара © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
я именно про АйКью имею в виду...
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
так не всегда определляет интеллект
определение интеллекта того же Оксфорда (просто там было гигансткое исследование на эту тему, считающееся основой всей этой базы) - плюс умение его применять.
Келен © (09.06.2009 16:06)
Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06)
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06)
вот)
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
аа, ясно
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
так а что и что? у нас в стране есть клуб гениев (определение гения, данное оксфордом именно ЦИФРОВОЕ измерение имеет - 155 и выше).
председатель клуба, у него 180 - он ремонтник кондиционеров!!!!
но кроме этого он очень многиум увлекается, интересуется и потрясающе умный и развитый человек
и хотел рбаоту ТАКУЮ вот
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
МЕНСА отделение, ты имеешь в виду?
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
если я правильно помню, то да.
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
мне кажется, так тяжело правильно этого ребенка воспитывать - эмоциональное-то развитие все равно на свой возраст, хоть убейся
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ну и вопрос отношений со сверстниками тоже.
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
pardon, mozhno ja svoj off produbliruju?
сорри за офф, вы не знаете, есть ли рекомендации когда пишешь заявление в какие-либо российские органы, лучше печатать это заявление и там только подписаться - или писать от руки целиком?
Королек-птичка певча © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
от руки
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
имхо, не имеет значения. а ты куда?
мечу © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
мечу © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
в свой вуз, у меня в дипломе ошибка, я хочу чтобы её наконец исправили.
Королек-птичка певча © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ооооо, да не парься, только подпись от руки, если у тебя нет электронной :-)
мечу © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
мечу © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
без разницы
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
на компе и подпись, кому охота твои каракули разбирать?
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
есть положение ваще-то, что все личные заявление пишутся лично и от руки
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
это у вас?
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
офф... а 161 евро за 4 ночи в отеле Таллина с завтраками - это много или мало? :)
Ягодка © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Ягодка © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
это шара:)
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
смотря какой отель
JaneTLL © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Домина Инн Иллмарине 4*
Ягодка © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Ягодка © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
тьфу... цифирица :(
вот
Ягодка © (09.06.2009 16:06)
Прямая ссылка
Ягодка © (09.06.2009 16:06)
отель так себе, но цена все равно дешевая
JaneTLL © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ясно, спасиб )
Ягодка © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Ягодка © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
я думаю может потому, что система образования достаточно стандартна и усреднена. И когда ребёнок растет - в его голове устанавливается масса стереотипов мышления, которые со временем ограничивают это разум (или не знаю как назвать). И про взрослых мне кажется часто успеха добываются те, кто этих стереотипов меньше набрал, они мыслят открыто.
Fialka © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Fialka © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
мне кажется, западная система образования макс далека от развития стереотипов мышления, кстати
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
не пробовала, не могу судить :)
Fialka © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Fialka © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ну я тоже по "шлюхам")))
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
я не знаю отличаются ли наши системы образования
но мне каждый год говорят переводить ребёнка в экстернат именно по той причине о которой Фиалка написала
что её способности вгоняются в некие рамки, которые её присаживают как бы к среднему варянту школьника
и я _четко_ вижу что если в 1-2 классе она на 2 головы была впереди соучеников
то сейчас на голову а то и на 3/4. совсем не больше. не знаю почему но экстернат не хочу)
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
а просто в более сильную школу?
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
а куда ещё? она в выделенной группе из своей школы
шгкола сильная
на данном этапе ничего сильнее нет. экстернат вообще ен варянт.
перепрыгивания через классы - тоже.
и плюс - она не гений, это измерено и доказано. она очень способная и очень, невероятно усидчивая девочка, но не гений., пустить её сейчас на эту дорогу - сломать ей психику тогда, когда разница между просто талантливыми и гениями резко увеличиться
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
да, вот обратная сторона успеха - непонятно, как держать ее заинтересованность на уровне
а как ты думаешь, ребенок может сам получить "головокружение от успехов" в этом случае?
я уже не про Тали (тут у меня сомнений нет, что все ок), а в принципе?
мне кажется, в этом еще проблема социализации с детьми может быть. Ну и дети тоже сильно умных (ц) не любят часто
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ну, нельзя по жизни оглядываться, любят или не любят умных. просто более сфокусированный круг общения складывается.
а у ребенка " звездная болезнь" может быть, вполне
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
я читала какую-то оч. интересную книжку об израильском опыте воспитания таких детей, как раз о проблемах с их социализацией говорилось ОЧЕНь много.
Королек-птичка певча © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
я не про оглядываться, а правильную модель поведения, чтоб ребенка не травили
у нас в газетах постоянно - то затравили мальчика - кандитата в олимп сборную (по плаванию, кажется), то девочку из "британ гот талант" всем классом ногами бьют
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
я ооооочень старалась всегда социализировать, кружки сколько хочет, хочет гости - да хоть каждый день, у нас вечный табор дома девочек-мальчиков
чтобы не было этого момента
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
вот получается, родители должны даже больше таким детям помогать, чем "обычным"?
Трусливый Лев © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
просто в другом плане, имхо
Kedicik © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
имхо да, и именно в плане не задаваться
у неё 2 года была очень хорошая подружка, Амит, ты наверное слышала.
она замечательня апросто девочка, вот удивительная
но очней плохо учится, на тройки, если русским языком.
они дружили очень хорошо
и я всегдааааааа её дергала когда она могла сказать - каааак, амит, ты 62 получила? (проходной 60).
в 3 классе это чистой воды удовление, она не догоняла как такое можно получить и как с ТАКИМ можно прийти домой. но я её дергала и отучивала от этих манер, это прошл; о у неё и у самой тоже со временем, сейчас то зухе взрослая и понимает что есть разные дети и тд
и кстати круг подружек изменился со временм, когда стало интересно не играться а разговаривать
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
понятно, спасибо
Трусливый Лев © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ну в плане спорта у нас такие дети переходят обычно в спортшколы, там все такого плана. а так- да, надо аккуратно, конечнро
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
что б не травили, я когда-то читала перевод статьи по теме дразнилок на сайте для родителей детей с СГДВ. Идея в том, что ребенку должно быть безразлично мнение дразнящих, только не просто делать вид ,а реально безразлично. и тогда травить его становится неинтересно.
ЛеньТ © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ЛеньТ © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
я про Тали могу сказать
было, 100%
она делала _искренне_ круглые глаза подружкам которые не знали ну там не знаю что... что то что она знает потому что много читает. очень много.
и мы её неоднократно просили, напоминали и тд - то что ты это прочла, не значит что ты лучше-умнее и тд, не надо ТАК удивляться
сейчас она уже привыкла и спокойно реагирует что кто-то чего то не знает
выглядело это со стороны как историоя с Пятигорском - некрасиво ((((
ты знаешь, з ависит очень много от чего (
я сейчас беру именно талантливых детей, вот гениев, да?
у меня 2 примера, один 175, один 180.
оба очень социализированны, НО - оба искренне не догоняют (как ТАли) как можно не знать чего то. но так как, умнее и старше, они ен не знанию фактов удивляются а просто ну глупости очевидной какой то.
оба из за того что всю жизнь, всегда, находились в определенной выборке (армия, интиту, работа). и их всегда окружали такие же, ну, ну максимум 150-155.
и когда они выходят из этой среды в МИР, они слегка фигеют)
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
а почему перепрыгивание через классы - не вариант??
я музыкалку так заканчивала - 2 за год (просто так сложились обстоятельства), и мне очень понравилось! я жалела тогда, что простую школу так нельзя мне было ускорить. и мечтала, просто мечтала попасть в некую московскую чудо-школу, где проходили программу школьную за 3 года
breeze © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
breeze © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
а зачем? почему у ребёнка надо забирать детсво?
никому это не нужно
тем более что у нас продолжение детства это армия
и такие дети тоже имеют проблемы
а не делание армии у нас это ещё какая социаляня проблема потом
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ну если тали закончит школу в 15 её че, в армию отправят?
а если в общем, то не считаю лишение занудного мееееееееееееедленного изучения школьного материала лишением детства:) можно оставшиеся годы потратить на освоение других умений
breeze © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
breeze © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ну вот у меня был однокурсник 14 лет, такого несчастного вида ребенок
на фиг надо
Каллипига © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Каллипига © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
+1000000
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
он у тебя один был. а если бы это ввели в практику, таких детей было бы больше!
breeze © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
breeze © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
у нас их больше
это не самые счастлиувые дети
те примеры гениальных людей котрые я знаю, их не переводили, ни в экстернат, ни из класса в класс. и они - социализированны
те родители которые переводили, рассказывали потом об огромных проблемах
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
если она закончит школу в 15, когда её одноклассники будут 18 летними взрослыми людьми, что она с ними будет делать? кто с ней будет общаться? чем она будет знаиматься после школы?
и в 16 она будет на 1 курсе универа
и в 19 она получит 1 степень
и пойдёт в армию
уже по специальности
то есть там где будут 22-23 летние
и она все врмея будет попадать во временную вилку и везде будет чужой
МАш, мы прошли уже эти этапы, советы с детскими психологами, врачами, родителями которые это сделали и тд
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
бедные вы:)
breeze © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
breeze © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
это психически жутко неудобно ребёнку
Sova © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Sova © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
именно
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
мне первые годы оч. обидно, что не дали перескочить через классы:(
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
ага, меня тоже бесило, что все медленно.
So Sonya © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
So Sonya © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
а гениев не бесит)) в этом отличие
они уходят вообще в свой мир в эти моемнты
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
а вроде тут никто в гении и не записывался:)
Kedicik © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
а я это и не оспорила, не надо брать беседу в русло в котором она не находится
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
с каких пор на форуме это не принято?:)))))
Kedicik © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
просто ты берешё то в сторону, которая приписывает мне то, чего я не говорила
и так как я сама стадо собак на этом съела, то лучше не надо)(
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Келен © (09.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Нас в машине двое" - специальный знак с этими словами можно увидеть на автомобилях беременных женщин в Красноярске. В ГИБДД города считают, что с помощью такой наклейки на стекле авто беременные водители могут обезопасить себя.
кара © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
а по страшнее не могли придумать :)
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Umni © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
я тоже об этом подумала :)
Ягодка © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Ягодка © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
моя приятельница была на столько не в себе в это время что муж ей запретил ездить за рулем
такой скандал был(
юкси © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
юкси © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
муж молодец)
кара © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
кара © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
я перестала водить за пару недель до, когда сама поняла, что головой ку-ку))))
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
у нас для общ транспорта можно теперь брать значок "беби на борту" - чтоб место уступали и не боялись, что скажут - я не беременная, я толстая!))))
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
так у вас всеже уступают?)
кара © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
кара © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
не знаю)))) но читала в газетах отмазки (письма читателей) -я бы уступил, да боюсь, что меня пошлют, что она просто толстая))
вот чтоб не было отмазок)))
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
просто ты расказывала тчо на пол садилась в электричке(
кара © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
кара © (09.06.2009 16:06) Прямая ссылка
