| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2009 года > че-то мне надоело про сумки)))))))) |
че-то мне надоело про сумки))))))))
у менгя такой вопрос
как вы себе объясняете и вообще объясняете ли такое
кода подруга спрашивает у вас совета в том деле, в каком вы имеете хороший опыт
вы ей все по сто раз расписываете, плюсы и минусы того или иного варианат
в итоге она делает таки именно так, как вы ей делать не советует
в результате: теперь она жалуется на все те минусы, которые были вами описаны ранее)))
как реагируете?
что думаете по поводу ее мотиваций: почему она вас не послушала? не доверяет вам? или что?
киса © (04.05.2009 13:05)
Прямая ссылка
гы )))) ну ты даешь ))
если бы люди всегда поступали КАК надо, и как со стороны виднее, мир бы узех был идеален.
В мире почти никто и никогда не слушает нечьих советов - все люди все делают ТАК, как им хочется / можехся / получается ))
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ну вот именно ))
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
у меня так подружка худела))))))))))))))
вспомнила!
юкси © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
“выслушайте мнение специалистов, и поступите наоборот” (с) У. Дисней
))))
Королек-птичка певча © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ага)
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05)
ну это ее дело пользоваться советами или нет, а я если это хорошая подруга - то сочувствую и в след раз опять буду думать, переживать и давать советы и не жалко на нее времени и сочувствия, а если не оч близкая - то в след раз не буду распинаться и советовать
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
да близкая(
ну вот все-все, что я ей говорила, все щас сбывается
и говорить щас: ооо, ну я же тебе говорила - вроде, как идиотизм
а что еще сказать
обидно как-то даже
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
и не говори "ну воооот" :) Я бы просто посочувствовала и все. Я сама тоже поступала совершнно не так как подруга посоветовала и попалась в грабли и мне было оччч приятно что она меня пожалела все равно
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
про мотивацию не написала - ну просто ей самой предпринятый выход показался самым привлекательным и она недооценила риски, вот и все. У меня умные подруги, но рисковые :)
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
у меня такой спектр чувств в этой связи..
конечно, сочувтсвую
но млин.. ведь всего этого могло не быть
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
но уже не вернуть обратно ничего, поэтому ИМХО надо забыть про возможное "а было бы" и просто пытаться ей помочь сейчас, в уже получившейся ситуации
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
это понятно, ага
так жалко ее(
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
она с тобой соцсоревнуется)
юкси © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
юкси © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
??????? не тот случай совсем
ии я не поняла
ты имеешь ввиду, что она мне хотела доказать, что я неправа, потому и сделала все не так?)))))))))))
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
да
хочет доказать тебе что твои суждения ошибочны
ток это както неумно получается
или человек просто противоречивый такой
юкси © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
юкси © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
да тут речь о выборе где рожать)) все просто
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
кис, ну как она там? в порядке все?
гладиолус © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
гладиолус © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
да плохо ей
в этой супер-пупер клинике( обезбовливающих дают мало, она не спит почти
выпихивают на 5ый день, она не знает, че делать, так как еле двигается
и мне так обидно(((( что она могла иметь все то, что я с варей((((((((((((
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
:(((((((( обидно... но ты поддерживай и помогай, сама же понимаешь что это единственное правильное что ты можешь сделать
Umni © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Umni © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ну вот(((((((((
а дочка?
гладиолус © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
гладиолус © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
дочка щас весит 2100( и она, конечно, оч боится выписываться и поэтому тоже
а без вариантов(
млин, я еле вырвалась на 9ый день, а тут..
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
вот ведь(((((
а перевестись куда-нибудь можно?
гладиолус © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
гладиолус © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
щас уже только за допденьги(
которых нет
так как туда отвалили столько, что в моем роддома она могла месяц лежать
как-то все так ну(((((
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
оч жалко((((
гладиолус © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
гладиолус © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
я с радостью ускакала на третий день из госпиталя)
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
оййй, ну это вообще такое дело...
Umni © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Umni © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
как варянт - а вот у меня получится
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
да нет
чаще всего совета спрашивают не чтоб послушаться его, а просто чтоб рассказать в слух проблему выбора - а дальнейшее - уже как получится
я 20 раз могу рассказывать как не надо делать - а потом 20 раз жалеть, что она так сделала)
гладиолус © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
гладиолус © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
гы )))) ну ты даешь ))
если бы люди всегда поступали КАК надо, и как со стороны виднее, мир бы узех был идеален.
В мире почти никто и никогда не слушает нечьих советов - все люди все делают ТАК, как им хочется / можехся / получается ))
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
я слушаю советы лучшего друга.
Но я их редко прошу и если уже реально тупиковая ситуация - то послушаю того, кому ВЕРЮ, что надо именно так поступить.
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
и поступаешь вопреки своим жланиям и прочему?
Ные то как типичная ситуация, когда там мужчина к зехнщине плохо относится, е я все глаза открывают, а она все равно с ним например.
Или как в любовницы поапдают - все говорьт, что варинт проигрышный, а все равно легион любовниц.
И прочее )))
ИМХО советы вещ# такая... условная ))
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
угу! а я прошу совета когда ситуация совсем для меня неважная, ну типа покупки чего-то или цвета или когда мнение других именно полезно (ну как поездки или книги), но не прошу относительно важных моментов никогда :)
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ИМХО относительно важных НИКТО советами не пользуется. Все только идут на поводу у себя и своих зехланий / елей и прочего.
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
но есть те, кому важно озвучивать свои метания и оч часто именно в форме "прошу совета", ну как в темах про что делать если муж выгоняет или денег не дает и тп
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ну это иемно поговорить, так как не верится мне, что кто-то не занет, что делать, когда муж б#ет.
Знает, но не можэт.
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а я прошу совета и здесь пишу, что осенило.. иногд даже тупой совет позволяте посмотреть на ситуацию иначе
а то порой заколдобит... ни туда и ни сюда
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
если я спрашиваю совета - то именно потому что, незнаю как поступить. т.е. мне не понятно мои желания и хотения и вообще как поступают в таких случаях. Тогда друг мне советует, все раскладывает и объясняет и я принимаю его совет.
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
прикольно))) у меня язык не поворачивается спрашивать совета у кого то корме самых-самых близких (
ядрена вошь © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ядрена вошь © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
он для меня самый близкий друг. семье я не могу доверить многие личные вопросы:(( не хочу их переживаний.
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
здорово, что сучштвеует такая дружба
ядрена вошь © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ядрена вошь © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ага, она у нас удивительная просто. Сейчас редко видимся очень, больше созваниваемся, но это безумно хорошо знать, что если тупик - то есть к кому обратиться.
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
тогда хорошо наверное ))
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
очень!!
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а я не буду спрашивать совета встречатся мне с женатым или нет:)))) Это люди сами добрые советуют:)
я про реально когда САМА лично спрашиваю совета, а не типо - ну подруга - встречаться мне с женатым или не надо.
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ага, я поняла.
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
и кстати раздражает когда ПРОСТО делишься информацией - а тебе уже подружки или родные кучу советов надают:)))
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
вот именно.
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ну часто же спрашивают не так в лоб, но в принципе о том же самом, просто другими словами:
- мы с ним уже год вместе, все таааак романтично, он же уйдет от жены, раз уже и ко мне привык ?
- я с ними обоими давно дружу и хорошо их знаю, но она что-то в последнее время такая вся озлобленная, такая нервная, на него плюет, может, у нее и на стороне кто-то есть, так что я не думаю, что я его от подруги увожу, вот скажи, они и так бы разошлись
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
блин (((( убиться ((
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
не сталкивалась, но наверное.
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
я спрашиваю советов но все раво поступаю по своему))) советы просто укрепляют меня в моем решении)
кара © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
кара © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ну вот именно ))
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
и опять-же несколько людей могут дать разные советы )
Змейка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Змейка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
да) но даже елси все говорят НЕТ я если решила что да значит да) но у меня интуиция развита хорошо и я жопочувствительная очень)
кара © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
кара © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
береги ЖО )))))) ценная она у тебя ))))
Змейка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Змейка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
о да) самая дорогая часть тела )
кара © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
кара © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
да не.. тут такое дело как раз имхо оч понятное и просто
я совсем не требую, чтоб она слепо следовала советам
моглось и получилось бы так, как я советовала
захотелось иначе
щас расхлебывает
и мне и обидно и жалко ее
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ну типичная ситуция обижехных жен, брошенных любовниц и так далее - все все понямют, верно советуют, века идут, а грабли все те же.
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
тут вообще из другой серии
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ну тогда надо было писат# не абстрактно, а конкретно )))
НО ИМО ВСЕ советы точно тка же проходят, просто в менее яркой форме )))
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
молчу и про себя злюсь, могу на клео выпустить пары
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
чаще всего люди не просят совета, а просто хотят чтоб их выслушали, поеотому когда слышу, что я таки была права, а она ошиблась-убеждаюсь в собсной гениальности))) но я плохая подруга, не берите с меня пример)))
ядрена вошь © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ядрена вошь © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а это тебе решать продолжать ей потом давать другие советы и сочувствовать или нет :)))
но вообще это обычное дело почему-то :))) делать наоборот
Umni © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Umni © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ееее... не знаю, заковыристый вопрос. я думаю по поводу мотивации моей посудомоечной машины, почему она вдруг перестала мыть чашки и стаканы??? я уже все, что нашла почистила... а она (дрянь такая) не моет и все...
Cecile © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Cecile © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
мастера вызови
Змейка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Змейка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
именно на стаканной программе или вообще не моет?
So Sonya © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
So Sonya © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
вообще не моет, тарелки, что внизу моет, а стаканы нет
Cecile © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Cecile © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
я так помучалась а потом владельцы купили новую машину)))
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
у меня так подружка худела))))))))))))))
вспомнила!
юкси © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
да мне по бубну...просили совет- я дала, она не обязана делать, как я советовала, и мне все равно что она там в итоге решила - ее дело )))
Змейка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Змейка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
думаю, что она ещё до того, как просила совет, уже вобщем-то знала как поступит, и ей надо было, чтоб её поддержали... а даже если и не поддержали, то хотя бы послушали и обсудили с ней волнующий вопрос...
реагирую спокойно, говорю, чтоб на будущее запомнила свои ошибки, чтоб больше их не делать...
Ягодка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Ягодка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
потому что люди поступают чаще всего не так как умные люди советуют, а как сами в душе решили
бесит, конечно
но - "так тебе и надо"
mamba © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
mamba © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
тут я не претендую на умность
тут я только на опыт
и как бы получается что.. то ли важнее иные вещи: типа душ в палате.. то ли мне не доверяет
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а ты не очень авторитарно советы деаешь?
юкси © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
юкси © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
я?? да не в жисть
я вообще не давала совета
я рассказывала все от и до
и говорила о том, как оно бывает
и рекомендовала..
ну не зная меня лично, можно, конечно, решить, что я авторитарна, наверное
но это не так
я деликатная барышня)
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
да я просто спросила)
вспомнив то как см. ниже- я "похудала" подругу
юкси © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
юкси © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ИМХО, совета часто просят не для того, чтобы ему следовать, а для того, чтобы побудиться к поведению, просто сдеалть 1 шаг в ситуации
Magic © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Magic © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
“выслушайте мнение специалистов, и поступите наоборот” (с) У. Дисней
))))
Королек-птичка певча © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а вот если эти советы спрашивают как у специалиста?
ну например у врача, юриста, финансиста...
а потом делают наоброт, а потом опять спрашивают что делать уже при возникших проблемах???
Umni © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Umni © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
я бы 2-й раз не стала давать совет
Ягодка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Ягодка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
тогда я повторную консультацию не дам, аргументируя " ты меня сразу не послушала, теперь уже расхлебывай самостоятельно".
Змейка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Змейка © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
смотря какая степень близости
я сейчас вот в ситуации когда спрашивают наше мнение, оно у нас ужасное а мы молчим.
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
молчите!
юкси © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
юкси © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
молчим, а что делать.
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
это о том что писала о ребенке? ИМХО они просят одобрения, а не совета :)
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
JaneTLL © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ясное дело))))))))
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а я читала про ту ситуацию)
а что парень правда такой дурак? мне кажется он сознательно закрывает глаза...
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
девы я не знаю ((( правда
скажем так - чем больше времени проходит с момента новости тем мне дурнее но я молчу. и буду молчать
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
да наверное так и надо)
щас дело за его решением
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Люк, он очень наивный и такой, лопушок.
плюс был 100% уверен что детей не будет а тут ТАКОЕ и он на 7 небе.
вот его мама сегодня вечером узнает. я жду и думаю как мне держать оборону
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ой)с мамой даж не знаю)
ну не такой же он наивный то мне кажется он понимает все
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
не, он полный лопух (
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
но имхо это и вправду им решать
и это не дело знакомых там глаза открывать...правильно что молчите
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
так ясное дело
но поговорить я имею право?))))
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ага)
Lia © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а чем плохо, если эти действительно сойдутся?
Королек-птичка певча © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ой, имелось в виду если _они_ сойдутся
Королек-птичка певча © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
девыв у бы хотели своему сыну такой ситуации?
ещё раз, я молчу и молчать буду
но говорить что это ХОРОШО - ну...
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
в ситуации, если у него ен будет детей? а чем плоха эта ситуация?
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
sak © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
он имеет право знать вообще то.
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
я просто сама из-хожу из мысли, что каждый взрослый человек сам несет ответственность за свою жизнь, и как бы ни казалась она мне неправильной, у меня нет права в неё вмешиваться... более того, самой неправой как раз могу оказаться я сама, ибо я не знаю, ЧЕГО на самом деле хочет другой человек.
Королек-птичка певча © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а она беременна или это про приемного (ну ее) ребенка речь?
Umni © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Umni © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
беременна
про приемного никто б и не сказал ниче, что ты
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
У меня невестке (жене брата) ставили безплодие, а в результате 3-х родила...Вот не понимаю я человеческий организм
Symfonya © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Symfonya © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а почему? если просят мнения
оно ж не руководство к действию
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
киса © (04.05.2009 13:05) Прямая ссылка
