| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2009 года > муж, мама и дача |
муж, мама и дача
мужа люблю. он меня тоже. у меня мама, одна без мужа. у мамы дача. 70 км от города. пришла весна и мама требует ездить на дачу, чтобы помогать ей там. у нас маленький ребенок - 4 месяца. я здить не могу и не хочу. муж не хочет, но есть авто и он вынужден ехать. т.к. маме моей отказать не может. если я отказываю маме ,она обижается. потом долго не разговаривает. едет сама и надрывается там. дача для нее способ скрасить свое одиночество. вот опять позвонила - надо ее вечером забрать. муж поедет забирать. поругались.
замкнутый круг какой-то. не хочу я с мужем из-за этого портить отношения. как быть?
Лена © (20.04.2009 14:04)
Прямая ссылка
от выхино до 80 км по рязнской дороге)
кара © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
я вам щас кажу лучший путь) в 8 вечера на электричке) пусто уже)))
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я не знаю
возили бы, наверное, все равно
киса © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
говорят на кладбище нынче хорошо знакомиться(С)
зЁбра © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
злюки.....
Дама © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Лена © (20.04.2009 14:04)
а электрички отменили?
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
она поехала на электричке, переночевала, а теперь позвонила, что устала и ей надо помочь. перед этим пробила почву - у вас планы есть. планов нет. пусть ОЛег заберет. вот и поедет.
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Вот то же самое, слово в слово сказать маме.
Скалли © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Скалли © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Объяснить маме, что ребенок 4 месяцев требует большого труда от обоих родителей и что до достижения определенного возраста вы не смиожете ей помогать по дачу "живьем"
ls © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ls © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
она дико обижается. не разговаривает. говорит, что все будет делать сама. я уже смирилась - говорю. сама так сама. но проходит неделя и все начинается заново.
боюсь, что муж от меня скоро сбежит
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну и пусть делает сама....
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
вот меня умиляет это манипулирование:(((
ведь не с голодухи ж она выращивает там все...ЕЙ нравится, зачем заставлять страдать близких в угоду себе...
Котя © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Котя © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
я за то что раз ей хочется сажать и корячится та мкверху попой.. то ради бога, но без меня .... максимум пару тройку раз забрать-привезти
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
+1000000000
Котя © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Котя © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а уехать из города на дачу с маленьким ребенком? дышать там чистым воздухом все лето - не хотите?
Ягодка © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Ягодка © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ИМХО это хорошо только если есть все бытовые удобства. Я бы не поехала на неделю даже если нет стиральной машинки и туалет на улице, а уж с ребёнком так и подавно.
Fialka © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Fialka © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну, это да, согласна...
но нам же не озвучили, что там за дача )
Ягодка © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Ягодка © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
и если муж согласен и если самой приятнее провести лето с мамой и грядками, чем с мужем в своей квартире
JaneTLL © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
это точно, ага. Но я приложила немало усилый чтобы внедрить в мамино сознание что наш план быть весь день дома и вдвоем - это тоже план, а не “у вас же нет планов, так почему бы вам не...." :))))
Fialka © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Fialka © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
летом обязательно поеду на пару недель, но тоже не хочу бросать мужа одного надолго. да и сама завяну там. просто у нас с приходом весны каждые выходные принадлежат маме и ее даче.
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
у меня сестра сказала, что физ помогать не может, готова покупать маме овощи, которые она предполагает там вырастить.
не на 100%, но проблема решилась.
Котя © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Котя © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
замкнутый круг)))
могу расскзаать историю подруги)
Мама-папа-дочка - в мурманске.
Родители отца - под Москвой в Коломне.
Пенсионеры, руки-ноги больные, еле ходят. Рядом с Коломной есть 6 соток, где эти пенсионеры сажают картошку.
Их сын (папа подруги) зарабатывает прилично и он шлет деньги родителям регулряно и в достаточном количестве.
теже в свою очередь деньги не тратят, кладут на книжку ип родолжают сажать картошку. Но т.к. им это тяжело, они вызвают сына из Мурманска (!!!) чтобы тот помог им посадть. а потом собрать урожай - тем самым им кажетсЯ, что они экономят)))))))))))))))
И этот замкнутый круг уже много лет)
Snikersy © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а нафига он ездит?
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
потому что если он не поедет, они сами потащат эти мешки, а он не может этого позволить, чтобы родители надрывались....
Snikersy © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
если они могут пардон тащить мешок, то не такие они и больные, я не могу например...
да нуу... разок не приедет и не будут сажать
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
подробностей не знаю, но вроде это не прокатило..
Snikersy © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
да. именно так. отказываещь, а она потом приезжает сама с ведрам и тюками и плачется, что болит все на свете.
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну да...
но в зависимости от возраста мамы - это может быть или маразм или шантаж)
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
меня больше интересует нафига ездит ОНА
жизненной необходимости постоянно мотаться на дачу, наверное, нету же
Малена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Малена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
это стиль жизини :) это необъяснимо
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
угу..
Snikersy © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
людям нужны традиции, пусть даже такие
Elly © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Elly © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
но это не традиции, Эль...у их сына отпуска нет - он его проводит вкалывая на картошке...((((
при том, что ему проще купить им 10 урожаев...
Snikersy © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
это ИМХО такая плата сына за то, что он живет далеко от стариков-родителей - слушать их жалобы и в отпуск ехать к ним на картошку :)
JaneTLL © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
и это тоже
Скалли © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Скалли © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
может быть, ага...
но все равно - старички, конечно, это отдельна песня...
у меня мамина мама - слепая. Ну и естественно у неё есть всякие привелегии типа бесплатного проезда в транспорте..
так вот при условии, что у неё неплохая пенсия, мы ей помогаем, она все равно готова ломиться на другой конец москвы за молоком, потому что "оно там стоит на 1-20 р. дешевле!!!"
при этом с ней едет такая же бабуля, которая просто получше видит...
и все наши убеждения - бабушка, не надо!!!!! мы купим!!!! зачастую мимо(((
она и нам накупает этого молока и тащит по 5 литров на себе....
ужас.
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я тоже не представляю как можно их переубедить в такой возрасте, и не голодают, и денег некуда уже купить и все равно экономят. И свое время и силы не считают совершенно
JaneTLL © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну да......
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
это у них такое развлечение и они все же сильнее нас в бытовом плане.... ты же сама говорила что им надо как то чувствовать себя нужными и вот это таскание молока с другого конца города и есть именно это чувство нужности :(
Umni © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
но ей это реально тяжело!!!!!!!!
и она говорит о том, как устала....
хотя да, мамина мама у меня просто золотая - мало того, что идеальная теща, так ещё и никаких шантажей - всё для нас пытается что-то сделать..
надо позвонить пойти)
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну и что что устала... ей приятно что она сделал дело и устала :)
Umni © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Умнь...тут немножко другое- у меня бабушка слепая..понимаешь????
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
но она же с подружкой? я не понимаю ты ее жалеешь типа? мол бедная тащится через весь город?
а ей не надо жалости, лучше за молоко скажи спасибо сто раз :))) ей приятней будет
Umni © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
да, я её жалею.
потому что ей это сложно. и она делает это для нас.
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Вот у меня бабушка такая была))) Как в гости не приедешь- тащит всех на дачу , работать)))) Эту дачу все ненавидели))))
Джун © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Джун © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
у нас тоже ситуация как у автора, но мы сразу сказали сколько и когда можем помочь и это и делаем. И "давать денег" у нас не помогает, тк свекрам самим купить и выбрать и привезти купленное тоже сложно, покупаем сами и отвозим
JaneTLL © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
если сын готов играть в эти игрушки - это одно, это такая ритуальная помощь родителям.
здесь человек - не готов, не хочет, и вообще вправе сам решать, чем заняться в выходные.
Скалли натерпелась от дачи © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Скалли натерпелась от дачи © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
да. везде идиотизм.
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
круто)
у меня щас девочка поехала картошку сажать в тульскую область))) бабушка всю семью вызваал)
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
может маме пообещать, что купите ей осень картошки, морковки на зиму?
ну а прибить гвоздь и поставить забор муж может, наверное, один раз за сезон съездить?
гость © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
гость © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
так мы от всего давно отказались, и от картошки, и от морковки. выращивает для себя. а теперь еще грузхит тем, что будет для ребенка ягодки растить. я не против. но дача у нас не отдых, а каторга. а мне хочется вечера и выходные с мужм проводить, а не вкалывать там
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а чем она так надрывается?
Dezi © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Dezi © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
да у нее там небольшой огород, плюс цветы. то землюнадо вспахать, то трубопровод продуть после зимы и подключить, потом чистка дома - дом огромный, потом ягоды. закрывание всего этого. работа не заканчивается.
лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а вам дача не нужна совсем?
киса © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
киса © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
нужна. и я не отказываеюсь туда ездись совсем. мне достаточно туда ездить раз в месяц, ну два. но когда это каждые выходные - в пятницу вечером заехали, в воскресенье вечером уехали и потом утром на работу. можно сойти с ума.
Лена © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Лена © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну, знаете, лена.. дача - это такое дело. она требует труда, как ни крути
или наемного человека, который будет там за всем ухаживать, а вы приезжать только отдыхать
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
да не обязательно на даче иметь огород, который требует постоянного труда и ухода, каждые выходные. это уже мамин выбор как я понимаю.
Fialka © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Fialka © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я дико извиняюсь, но даже цветы и газон требуют ухода еженедельного
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
кому надо цветы - тот их сажает и ухаживает за ними :))) А газон - ну я смотрю по дядиной даче - не косят там газон каждёи выходные, и ничего. зависит конечно от размеров и многого другого :)))
Fialka © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Fialka © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну я тоже по собственному опыту
чтоб там было приятно и красиво - без наемников - нужно работать в любом случае
но и автора понимаю - ей щас все это до лампады
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
но не каждый день
JaneTLL © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
нет, но этого и не требуется, вроде
но весной и правда дел много
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
но ИМХО - 70 км в один конец мама и сама может в 56 лет проехать, а 1 день в неделю может автор с мужем помогать
и еще для меня очень большая разница МОЯ это дача или нет, тк если МОЯ - то я сама решаю что сажать, где сажать, в какой день и тп, а не подстраиваюсь под планы другого человека, когда и я напрягаюсь и мама недовольная :)
JaneTLL © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну вспахать землю - совместите с общей поездкой (или там совсем хибара разрушающаяся без удобств мало мальских?)
хотя если есть трубопровод - значит с удобствами
у меня нет водопровода на даче
а что она в доме ухитряется так испачкать?
огромный дом - и вы не пользуетесь этим? ребенку самое то побыть на воздухе летом
не, ну вы определяется условия - либо продавать елси она не осиливает
либо сдавать
либо сама-сама
ну с помощью отвезти в начале сезона и забрать в конце
какие ягоды, какое закрывание - не, оно прикольно когда в радость, а как рабский труд - нафиг, нафиг
лучше газончик, косилку ей самоходку - отличная физическая нагрузка
ну и пару грядок чисто для развлекухи
Dezi © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Dezi © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дача 500 метров?
кара © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
зачем забирать,раз уехала пусть сидит там)
фросяя © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
фросяя © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыыыыыы
кара © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
она работает
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Лена © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
1. 70 км не так много
2. вы водите машину? когда у меня ребенку было 4 месяца я бы иногда с удовольствием бы даже тупо поездила за рулем
3. с ребенком хотя бы на 1 день тужда съездить тоже можно
4. договорится с мамой и объяснить почему вы не можете или не хотите всегда реально, вы же лучше знаете свою маму
Elly © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Elly © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Эль но 70 км у нас это 2 часа минимум
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
на электричке 1,20)))
кара © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
смотря откуда :)))) и сколько ехать до электрички и потом чапать пешком :)
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
от выхино до 80 км по рязнской дороге)
кара © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
2 часа-для меня это немного
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
мы до своей можем ехать 25 минут, а может 2 часа))) не угадаешь)
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну да, а 30 апреля можно ваще сутки ехать:))))
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
вот мы и не поедем)))))))))))
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
а мне надо везти родителей скорее всего, они с 1 по 9 там хотят быть, а папеоперацию на глаза делать будут и за руль ему нельзя, при чем ехать надо на 2-х машинах....
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
надо тогда время поудобней выбрать
у нас покраска полов - нам там делать будет нечего(
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
киса © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я думаю 1 мая вечером поедем, чтобы основной поток уехал
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
неверный ход) основной поток и поедет)
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
угу......тогда уж 2-го вечером.
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
мои собрались ехать на дачу 1 мая в 6 утра)
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
холодно вроде обещают...
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
не, на майские вроде тепло...
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
сказали, что эпирическим путем вывели, что в это время будет посвободнее)
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Snikersy © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я ездила, не скажу что свободно
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
в 5 пусть выезжают) точно свободно будет)
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
+1
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
а в 4 -ваще летишь)
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
мы уже столько вариантов этих выездов опробовали, что 30 с утра и 1 до вечера с раннего утра пробки((((
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я вам щас кажу лучший путь) в 8 вечера на электричке) пусто уже)))
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
часа в три ночи с 30 на 1 еще может и ничего будет :)))
Umni © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
мы со своей 10 часов ехали :) все равно им деваться некуда
Смешинка © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Смешинка © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
собраться и поговорить с мамой и мужем: какие именно работы мама ну никак одна не может сделать, когда конкретно муж сможет приехать и сказать ей, что увы, постоянно и больше вы помогать не можете. В идеале найти бы маме подругу одинокую без дачи, чтобы они вдвоем туда ездили
JaneTLL © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
офф гляньте на той стр на меня в образе Кати Пушкаревой, пжл, а то я до четверга ничего нового не изобрету
Энжи © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Энжи © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
покажи тут
чтобы не бегать туда-сюда
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Elly © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Маму отвозить 2 раза за сезон , один раз туда в начале сезона. Второй обратно))) Остальное толье если что то срочное и неподъемное, вначале будет обижаться, потом привыкнет. Мама ваша, отказывайте ей сами, раз муж такой безотказный. Он вам сейчас и сам , рядом нужен.
Джун © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Джун © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
я не знаю
возили бы, наверное, все равно
киса © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Найти маме кавалера с машиной.
Дама © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Дама © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ой раскажи где искать?
кара © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (20.04.2009 14:04) Прямая ссылка
говорят на кладбище нынче хорошо знакомиться(С)
зЁбра © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
кара © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
злюки.....
Дама © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я только за. но где его найти?????????
Лена © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Лена © (20.04.2009 15:04) Прямая ссылка
