| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2009 года > квартирный вопрос |
квартирный вопрос
Я хочу послушать мнения "со стороны" и разобраться в своем отношении к вопросу.
Итак. У моих родителей отличная 4-х комн. квартира в элитном районе, не "евроремонт", но ремонт все же есть, довольно хороший и свежий, кухня новая,мебель в целом тож неплохая...Родители живут с бабушкой, я отдельно со своей семьей, сестра с мужем снимают квартиру. У мамы "идея фикс":продать свою квартиру и купить себе поменьше (тяжело ухаживать за такой большой), сделать в новой кв-ре ремонт и купить туда всю новую мебель,купить дачу и машину(у всех их друзей есть, а у них нет), отложить деньги на депозит (в настоящее время наверно просто спрятать:)), дать моей сестре часть денег на покупку квартиры. Эта идея носится в воздухе уже пару лет, я постоянно отговариваю маму, она плачет, говорит что я ее не понимаю, у нас-то в семье машина есть..Но сейчас сестра ждет ребенка и мама с утроенной энергией взялась за дело. Я опять на дыбы, она опять плачет. Мне кажется, что на осуществление всех планов денег с продажи попросту не хватит, они их растратят и останутся ну не то чтобы ни с чем, но в хрущевке с машиной, на содержание которой как известно тоже нужны деньги..Я не права? Я эгоистка и не думаю о родителях и сестре?
Dolli © (27.03.2009 10:03)
Прямая ссылка
а я маму понимаю,она хочет,чтобы дочь жила в своей квартире и не снимала,пусть поступает,как она хочет,ЕЙ так удобнее и лучше.
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
надо не переживать,а думать о том,как потом им помогать)
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
обалдеть, просто завидую кошке)))))))))))
Королек-птичка певча © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
дааа, почтенный, надо уважить старушку...))
Королек-птичка певча © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Юль,но не до жиру тут,когда у дочери нет совего жилья
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Dolli © (27.03.2009 10:03)
не знаю, что скзать, но для начала бы я просто оценила квартиру и приуинула, что можно на эти деньги сделать реально, а не в фантазиях
Горгона © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Горгона © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
если бы у меня была 4-х комнатная квартира, а моя дочь снимала - я бы разменяла. посчитала бы все грамотно и сделала так, чтобы и мне и дочке было удобно. все возможно, надо только грамотно все сделать.
Лизавета N © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Лизавета N © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
+1
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
+1
ям © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ям © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
вот именно
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а они хотят купить маленькую и в районе попроще? просто прикидываю, как от продажи одной квартиры может хватить и на квартиру поменьше (а чем меньше комнат, тем дороже метр) и на мебель-дачу-машину, да еще и на помощь сестре.
вы цены смотрели - это вообще хотя бы реально??
So Sonya © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
So Sonya © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
родители себе уже присмотрели, в том же районе, но хрущевка, поменьше конечно,и в 3 раза дешевле чем они свою планируют продать, покупатель у них уже есть..машины сейчас очень упали в цене(я не про новые)..да наверное хватит, только отложить ничего не получится..
Dolli © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Dolli © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а они могут дочь к себе жить взять?
Горгона © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Горгона © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
толкьо зачем это надо дочери?
и меня, и сестру родители все звали жить к себе, пока мы снимали, им невозможно объяснить, что не жалко отдавать деньги за отдельное проживание :)
So Sonya © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
So Sonya © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
просто можно не отдавтаь деньги за съемную, аоткладывать их на первый вхнос за свое
Горгона © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Горгона © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
сейчас может быть и можно, я давно не смотрела цены на недвижимость.
но когда мы снимали два-три года назад, это был самый рост и все наши отложенные копейки вообще бы ничего не изменили, копить на недвижимость было невозможно.
So Sonya © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
So Sonya © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
не надо!!!!!!!!!!
тем более если есть возможность купить что-то отдельное...
Ягодка © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Ягодка © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
конечно, но сестра с мужем категорически не хотят..я их понимаю, это нелегко жить с родителями,сама с мужем и ребенком 6 лет с родителями жила)
Dolli © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Dolli © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а ваша-то позиция какова?
как вы маму разубеждаетте?
So Sonya © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
So Sonya © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Мама сама повторяет, что квартира-это все что у них есть, ну провернут они всю эту затею, а через год-два опять чего-то не хватать будет..Раньше я убеждала маму что при грамотном использовании средств скопить денег на машину вполне возможно, что дачу мы купим и они смогут там находиться сколько угодно, но поскольку теперь ждем прибавления в семье, сдаю позиции.Наверное все же время пришло решиться-таки на продажу.
Dolli © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Dolli © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
она что просто машину чтоли хочет?
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
"обещать - не значит жениться"
мама видит, что все слова остаются словами и решила действовать сама...
поддержите её!
Ягодка © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Ягодка © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
согласна, но кризис наступил, со здоровьем проблемы, думаю дача-далеко не первоочередная потребность
поддержу, я уже поняла что только расстраиваю своими разговорами(
Dolli © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Dolli © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ну и что что расстраиваешь?
я бы не разрешила такое делать
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
помогите ей определиться. посчитайте результат сделок. может она сама передумает или вы поймете, что это реально. начните с этого. с реального рассчета.
Лизавета N © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Лизавета N © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
тогда в чем проблема?
ям © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ям © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
покупатель есть - т.е. есть цена за вашу. есть продавец (хрущевка) - значит есть уже расход. к нему надо прибавить налоги, на переезд, ремонт, мебель (цены указаны в магазинах), машину - и посмотреть что в остатке и на что хватает. если очень хотите помочь маме - посчитайте. не забудьте цену страховки и регистрации машины, ТО и пр.
Лизавета N © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Лизавета N © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Надо маме показать на конкретном примере, что не хватит на это денег. Она просто не знает, что чем меньше, тем дороже.
Faby © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Faby © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
на все перечисленное точно не хватит ((
но если подходить реально, то сестре квартиру вполне можно "сделать"...
Ягодка © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Ягодка © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а я маму понимаю,она хочет,чтобы дочь жила в своей квартире и не снимала,пусть поступает,как она хочет,ЕЙ так удобнее и лучше.
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
но она не хочет разменять свою квартиру на 2 двушки при этом, она хочет свою двушку всю вылизанную и заначку, а сестре тысяч 10 на новую квартиру подкинет видимо..
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
они в Днепропетровске
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
даже там 4 делится на 2)
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кар,я предпочитаю не вмешиваться в родительские дела,пусть делают,как хотят-им виднее,они же может быть и прислушаются к нашему мнению,но сделают по-своему.
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а я предпочитаю вмешиваться, ибо елси бы я не вмешивалась они много глупостей бы сделали, мозги уже не те
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
мы все разные и поступаем по-разному.
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
разумеется
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а у меня мама советуется со мной.
А то вот как она сделала - пожалела денег - и мучается теперь, и на себя злится. Дерьмо сделали. А я говорила - не фига экономить.
Теперь вот так гоиоврит - чего я тебя не послушалась.
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
вы вместе живете,поэтому и советуетесь,а мы отдельно всегда жили,они все сами,сами,послушают нас,а сделают по-своему,может потом и жалеют,но молчат.
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
блин, да не живем мы вместе. Мама у нас живет 4 месяца в году.
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Оль,даже 4 месяца в году,но вместе,для меня это много.
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
если у человека пошел за..скок- его уже ниче не остановит.
пролетающая Gretta © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
о чем и пишу)))чмок,бесполезняк разубеждать
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ну родители считать что ли не умеют?
чет как-то - и дачу, и машину, и мебель, и ремонт, и сестре денег...
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
имама плачет типа ее не понимают
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
и еще на депозит))) на старость)))
и себе еще квартиру)
Солнце я © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Солнце я © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
у меня двойственное отношение у такой ситуации. Здорово, конечно, что мама думает о беременной дочке. Но я знаю по истории своей семьи, что определенная иллюзия, что все это можно сделать, имея ресурс, ограниченный своей квартиры. Как правило пожилые люди переоценивают свои активы(
Солнце я © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Солнце я © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а вы можете все на листочке расписать? и показать маме?
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
А Вам какая разница? Квартира не Ваша, а родителей, пусть сами решают, что с ней делать. Или Вы переживаете, что Вам в наследство меньше достанется?
Kalina © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Kalina © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ну я бы тоже напряглась бы...
Солнце я © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Солнце я © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а что наследство это ужасно? и переживать за него плохо?
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Я не сказала, что наследство - ужасно. Я пытаюсь понять, по какому поводу автор так нервничает и делает нервы матери, каковы его мотивы.
Kalina © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Kalina © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
я бы запретила матери такую аферу
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а кому,как ни детям переживать?)
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
надо не переживать,а думать о том,как потом им помогать)
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ага вот радости то...
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а в данной ситуации?
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Лар,ну я поняла,что маму бесполезно убеждать,она уже решила,ну пусть на листочке все разложат..но я не уверена,они же упертые.
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
против цифр не попрешь)))
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
упертость может попереть,она может мотивировать.что там можно сократить расходы,тут урезать...потом,мы слышим одну сторону...
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Здрасть, а сколько писем приходит, с жалабами на то, что родители понаделали глупостей, вляпались в тяжёлую ситуацию, и дети, тоже не с самым лучшим финансовым положением, вынуждены помогать родителям.
Кэрри_40 © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а у детей свои дети - и они важнее
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Всё правильно, но так как это родители, то им тоже помогают, отрывая от своих детей. А если бы родители, прислушались к советам детей и не влезали в авантюры, то и были бы все счастливы.
Кэрри_40 © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
я не хочу помогать родителям наделавшим на старости лет глупостей отрывая от своих детей
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
+1
Рысь © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Рысь © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Потому что дочь не чужой человек, и если родители после этой затеи попадут в трудную ситуацию, это отразится и на дочери, естественно. Я говорю, не о финансовой , а о моральной сторое дела.
Кэрри_40 © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Я так понимаю морально ситуация тяжелая уже 2года из-за этой темы
Kalina © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Kalina © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
но она может стать ещё хуже(((
Кэрри_40 © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
А даже если и так, автор все равно права: на все это днег не хватит, а ее потом еще и помочь попросят.
Faby © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Faby © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
денег хватит на жилье родителям и жилье сестре. это уже очень хорошо.зачем родителям 4 куомнаты,если их двое и за 4мя комнатами чисто физически тяжело ухаживать и поддерживать их в должном состоянии
ям © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ям © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Их трое с бабушкой. А родители еще машину хотят и депозит.
Faby © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Faby © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
это уже малореально.
но если есть покупатель квартиры( значит они знают сумму,вырученную за продажу)+ есть квартиры,которые они хотят купить взамен(тоде знают их стоимость) - я думаю они представляют,что на все денег не хватит и все равно выбирают помощь дочери. что логично...
ям © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ям © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Честно, мне не надо ничего. как ниже написали, переживаю чтоб родители не попали в трудную ситуацию потом..
Dolli © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Dolli © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
У родителей оба ребенка должны быть равны. Автор же не блаженнная.
Ну и за судьбу родителей тоже переживает.
Далия © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Далия © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
По-моему, очень нереальные мечты. Четырёхкомнатую квартиру на 2 двухкомнатные бе доплаты не разменяешь. А тут дача, машина,депозит, да ещё сестре... Что-то вообще не состыковывается.
Кэрри_40 © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
еще ж и бабушка там живет... зачем им двушка?
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
в одной они в другой бабушка)
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
я так уже не хочу))
мне не нравится спальня-гостиниая в одном флаконе. надоело уже)))
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
логично) у меня гостинная на кухне)))
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
но если бы ты жила в 4хкомнатной квартире, а дочь на съеме и ждала ребенка...мне кажется, что любая мама при наличии возможности хотела бы помочь своему ребенку
ям © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ям © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а вот не знаю.
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а судя по плану мама нифига не поможет
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
значит под чутким контролем отслеживать план и оставить только реальноисполнимые пункты. то есть обмен 4хкомнатной на 2 нормальные двушки.
ям © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ям © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
в возрасте уже хочется по своей комнате
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
видимо мама так хочет машину что готова на общажитие
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
и не в возрасте тоже)
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Люлю © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ну вот и я об этом же. на старости лет толкаться задами...
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
натолкались в молодости)
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
вот вот. мои бабушка и дедушка остались вдвоем в 4-комнатной. Теперь спят отдельно (дедушка спит чутко, а у бабушки бессонница и она по ночам читает), и очень довольны. Кошка посмотрев на все это вселилась в бывшую родительскую спальню на кровать, и теперь у неё тоже своя комната :))))))
Fialka © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Fialka © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыыы
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
обалдеть, просто завидую кошке)))))))))))
Королек-птичка певча © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ну у неё тоже возраст уже, 11 лет :))))
Fialka © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Fialka © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
дааа, почтенный, надо уважить старушку...))
Королек-птичка певча © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
))))))))))))))
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Манюня © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
и у меня у родителей очень разный график, им по-любоу нужно две конаты, чтобы один смотрел ТВ, а другой спал
So Sonya © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
So Sonya © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
гааа:))))
Kedicik © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Kedicik © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а вот не всегда... у нас бабушка всю жизнь прожила в дико перенаселенной квартире, мы её в конце концов вывезли, сделали ей собственную комнату (она жила со своей младшей дочерью), - а бабушка начала плакать, что ей одиноко в этой _своей__комнате_ , она привыкла, что вокруг неё постоянно много людей, и ей стало казаться, что её покинули ((
Королек-птичка певча © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
привычка такое дело ага)))
мне тесно с кем либо)
хочу двухэтажный дом)
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
но отдыхать ей лучще в своей комнате,а не на диване среди толпы
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
портясный план вообще :)
Fialka © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Fialka © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кстати, если вопрос только в том, что тяжело ухаживать за такой большой квартирой, то, может, сестрам скинуться, да пусть раз в неделю к маме приходит специально обученная тетенька и убирает квартиру, а на неделе мама будет по мелочам поддерживать просто этот порядок...
Ягодка © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Ягодка © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Юль,но не до жиру тут,когда у дочери нет совего жилья
фросяя © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
у дочери семья и все они смогут себе сделать сами... снимать тоже не так уж ужасно, имхо - так многие живут...
а 4-комнатная квартира - это всегда хорошо и в качестве жилья, и в качестве наследства...
Ягодка © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Ягодка © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а по моему эгоизм жить в 4 х комнатах при том что дочка в съемной с младенйем
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
кара © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
так дочь сама не хочет жить с родителями, и думала наверняка о том, как ей жить придется
гладиолус © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
гладиолус © (27.03.2009 10:03) Прямая ссылка
