Форум > Архив "Школа жён" > Январь 2009 года > Работа и мужчина |
Работа и мужчина
Мне кажется попался мужчина трудоголик. Мы через 4 мес встречалок сняли квартиру и вот уже 5 мес живем вместе. У него какие-то вечные проекты, записи передач (он редактор), летучки и т.п. и его раньше 23 дома не бывает. Первое время я как то развлекать себя старалсь, то фитнес, то к подругам, то к родителям, а потом стало понимать что я так жит не смогу. Он приходит в 23, душ-ужин уже 0:30-1:00 я почти сплю, т.к. в 7 на работу(( И как так с ним жить?
ДаннуСик © (29.01.2009 20:01)
Прямая ссылка
ДаннуСик © (29.01.2009 20:01)
скажите большое спасибо что он трудоголик который приходит домой в 23 вечера.
вот так я и живу)
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
а когда же вы проводите вместе время?
ДаннуСик © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ДаннуСик © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
когда получаетыса. он часто днём или вечером вырывается часа на 2-3 домой, потом едет опять на работу и до поздна. празники и выхи тоже почти все работает.
не жалуйтесь))
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ужас! вам не одиноко?
ДаннуСик © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ДаннуСик © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
вы про меня хотите узнать или про себя?
я нахожу чем заниматься это раз.
два - он постоянно звонит, дге бы ни был.
три - у меня выхода нет, мы познакомились взрослыми людьми. мне надо было или принять это или нет. я предпочла быть счастливой а не страдать)
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
зато ен устанете от него))))
у меня папа так работал всю жизнь.
Sova © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Sova © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
+1000)))
ZuZa © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ZuZa © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
у меня тоже, но это невыносимо для семьи, особенно для детей, которым родители нужны почаще.
mamba © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
mamba © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
это да. моя мам тоже работала, и на нас времени мало оставалось. зато ум выросли самостоятельные. во свем есть свои плюсы, наверное
Sova © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Sova © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
к сожалению, я вижу и минусы того что я росла как трава в поле((
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
нууу, налихие папы в доме тоже не гарантирует влимания к ребёнку. тут дело такое.
Sova © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Sova © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
тоже верно)
но согласись, ненормально, когда я подросла , и если папа был дома - мне было так неуютно, хотя он ничем не мешал.Просто это было непривыно и дико - папа и дома! Мне было уютнее с мамой, когда он где-то там, на работе, важный и недосягаемый.
Наверное, поэтому я всегда выбирала мужчин которые никогда не были и не будут трудоголиками))))
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Или жить, поняв что “сама его и выбрала такого” - или не жить.
Fialka © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Fialka © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ага
Енот-потаскун © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
я уже 4 года так живу прекрасно
т к сама тоже до поздна работаю
лучше было бы если он б работал консультантом в магазине и приходил домой в 6 вечера?)
ZuZa © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ZuZa © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
эээ необязательно быть консультантом в магазине, чтобы уходить в 6 вечера
Крыска. © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Крыска. © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
+10000000
Вообще меня удивляет такая позиция. Сродни высказываемому здесь же что ТАк как действует только для госслужащих.
Fialka © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Fialka © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ТАк как, в смысле трудовой кодекс
Fialka © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Fialka © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
если честно, исходя из реалий моей страны проживания, я могу понять такой график работы только если он ооочень хорошо компенсируется материально. т.к. иметь просто нормальную или хорошую зп при хорошем образовании здесь можно и не работая по 15 часов в сутки или больше
Крыска. © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Крыска. © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну если госслужба в швейц., то тоже неплохо))) а так если свой бизнес или если адвокат например, тогда, конечно, работают допоздна. а так полно работ с нормальным графиком и нормальной оплатой. т.е. задержки или работа в выходные случаются, конечно, но не на постоянной основе
Крыска. © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Крыска. © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
госслужбы бывают РАЗНЫЕ))))))))))
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ну я по форуму знаю, что у тебя муж на госслужбе и очень занят, но он же скорее всего госслужащий очень высокого ранга? отсюда и занятость
Крыска. © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Крыска. © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ага. но тем не менее) и его секретарят, например, тоже домой попадает не раньше 8-9 вечера. а это женщины, с детьми и тд... и выходные работают и тд.
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Мне все же сложно понять... Ну ладно мужчины на высоких ответственных должностях, там может быть много мотивации разных. А тетки эти в секретаряте, им _это_ для чего????
Fialka © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Fialka © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
мне тоже сложно.Неужели такая любовь к своей профессии?? чтобы большую часть жизни отдавать ей а не родным людям?
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну может они тоже днем на 2-3 часа уходят к детям?
JaneTLL © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
JaneTLL © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
не. но это их выбор.
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Что-то мне подсказывает что у работников среднего звена обычно нет таких привелегии :))))
Fialka © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Fialka © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
угу
у него один из мужиков подчиненных который высшее звено все равно, а его партнер - пдна из секретарей, ну на минуточку и тд, не девочка которая разносит кофе
он детей видит больше, так как чаше может просто выскочить днём.
Келен © (29.01.2009 21:01)
Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 21:01)
это, наверное, не просто секретарь, который бумажки носит, а что-то типа личного ассистента или советника? не знаю даже как назвать. раз она с PhD
Крыска. © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Крыска. © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну подробности не принципиальны, но просто секретари с мастератом, разница не очень большая. в любом слцухае, это выбор этих людей, и самое сложное это если партнер не понимает и ещё дома делает дырку в башке
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
да, главное чтобы двоих устраивало
Крыска. © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Крыска. © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я не могу сказать что я мечтаал о такой работе любимого человека всю жизнь
это было бы неправдой)))))))
но с другой стороны я им горжусь до ужаса) ещё и тем как он умудряетыса при таком ритме оказывать мне и детям внимание
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну вот это имхо главное, что в свободное время он дает такое внимание семье, которые компенсирует сильную занятость. плюс гордость за МЧ или мужа тоже хорошее чувство)))
крыска. © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
крыска. © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
дааа)
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
а вечером? уроки, ужины, расслабляться - когда?
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну не у всех, наверно, дети или у кого-то бабушки или работают так несколько лет, а потом переходят на другую должность :) Я так работала пока ребенка не было, потом и возможности не стало, и желания, и отдых намного больше ценится, но я не за идеи работаю
JaneTLL © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
JaneTLL © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
а я работаю 8 часов и на бОльшее пойти не могу и не хочу)
наверное, я рождена быть домохозяйкой)
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
а я и домохозяйкой не хочу быть (по жизни, не временно), но и пахать с утра до вечера тоже не очень. сейчас работа 8 часов в день, полностью соответсвует моему образованию, я довольна ттт
Крыска. © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Крыска. © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну у анс исторически сложилось что там много мотиваций, даже у того дядечки который приходит цветы поливать)
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
может там либо такая работа либо никакая
или за никакущие деньги, которых в обрез
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я для примера)
ZuZa © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ZuZa © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ну вот такой он. Живите с собой.. а не его расписанием...
Бенитка © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Бенитка © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
кстати это не поличается
кка ни крути, жизнь подстраивается под расписание ( но если не циклиться и не скандалить на эту тему, то можно очень счастливо жить
клео, опять же...)
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
)))))))))))
гармония)
Солнце я © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Солнце я © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
офф
я на личку не захожу ша, с у меня много окон открыто, сори
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Это смысла не имеет чесли она хочет жить именно с ним, а не с собой (или вообще с кем-то, а не с собой).
Fialka © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Fialka © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
а я не понимаю как они встречались, когда вметсе не жили? он тогда не работал?
JaneTLL © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
JaneTLL © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
я могу сказать что как ни понимай, све равно иногда обидно))))))))))))))))) че и говорить))))
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
О да, но остается только медитировать :)))))
Fialka © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Fialka © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
однозначно
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
и я не понимаю)))
Бенитка © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Бенитка © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
но верю, что тогда он старался больше времени находить, чтобы её увидеть.. а теперь можно увидеть её просто придя домой.. очень удобно)
Бенитка © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Бенитка © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
вы правы,так и было
ДаннуСик © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ДаннуСик © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
вот уть он тотально не прав) научите его плавно что нужно раз вы идете на встречу, ему псотоянно вас баловать вниманием.
это ОЧЕНЬ важно, я б не выдержала наш ритм жизни если бы не такие моменты
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
да вроде все равно мало времени прошло. И, может я жертва стереотипов, но ИМХО у таких творческих людей часто день поздно начинается, тогда будут общие завтраки и валяние, ну а вечером уже ждать
JaneTLL © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
JaneTLL © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
он едет позже,но я то уже к 9 на работе своей
ДаннуСик © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ДаннуСик © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну тут выбирать тебе, можешь ты так жить или нет. выбор-то у тебя всегда етсь
Foxy © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Foxy © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
спросить, это временный аврал или стиль жизни.
Ну если без спроса непонятно, конечно.
pobeg © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
pobeg © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
о, вы решили на всех форумах это запостить?)))
mamba © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
mamba © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ещё и творческая профессия.. это кабздец
у трудоголиков нетворческих день хоть как-то нормируется общепринятыми рабочими часами, элементарно остальные все уже покинули офисы и звони хоть в рельсу не ответят))
а дома с тобой он как время проводил бы? у вас общие темы ест, интерес к его делу с твоей стороны?
Моталка © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Моталка © (29.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ещё мне кажется что нормальные мужчины в определённой степени все трудоголики
может потому что я смотрю через призму своего супруга, но я не понимаю, как мужчина может быть не поглощён своим делом
но режим как ты описала - это было бы выше моих сил, неприемлемо совершенно, и я может эгоистка, но для меня это означало бы второстепенную роль жены/семьи в его жизни, я от партнёра жду другого
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
+1
Трусливый Лев © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
имхо, в идеале свой налаженный бизнес, который не требует постоянного присутствия, и соответственно, много свободного времени на семью и путешествия
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
чтобы свой бизнес был налажен до такой степени, что не требует постоянного присутствия, это должен быть бизнесс родителей, а еще лучше бабушек-дедушек:). ну или наоброт к пенсии, когда ваши дети могут помогать:)
Foxy © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Foxy © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
У меня есть знакомые, достигшие этого самостоятельно :) У одного, например, завод и управляющий, сам (владелец) там бывает один день в неделю
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
это ПРАВИЛЬНО поставленный бизнес)
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
он тогда скорее инвестор )
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
нет, он- владелец, хотя, инвесторы и прочие рантье тоже подходят под мой идеал
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я больная, мне раньте не идеал, я уважаю когда человек что-то делает)
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
а почему рантье обязательно ничего не делает :) Вот, взять, например, историю Древней Греции, кто творил, а кто работал (правильно, работали, исключительно, рабы :)
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну работатай не обязательно “в поле”
те кто “творилый тоже работали
snoock © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
snoock © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
так, ведь, и я, практически об этом, но другими словами.
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
"много свободного времени на семью и путешествия" у меня с Делом никак не ассоциируются
мне привлекательны типы, которые вращают землю
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
с точки зрения экономической теории люди делятся на 3 класса: низший (наемные работники), средний (владельцы мелкого бизнеса) и высший (собственники значительного капитала: финансов, материальных ресурсов, недвижимости и т. п., заработанного при жизни или полученного по наследству). Вот, наверное, 3-и меньше всего ассоциируются с делом, хотя именно они и "вращают землю", имхо, конечно
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я бы не сказала что 3 тип меньше всего ассоциируется с делом.Он с ним очень даже ассоциируется.
Они не тупо тянут ненужную им лямку, пытаясь выжить, они проявляют инициативу, ловкость и сообразительность. А еще - за все несут груз ответственности.Не каждому этот груз по плечу.
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
mamba © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну, скажем по-другому, ближе к офисным реалиям. Чем выше у человека должность, тем меньше он работает, и тем больше получает.
Вера © (29.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Вера © (29.01.2009 22:01) Прямая ссылка
ему повезло, что нашел такого управляющего, которому можно настолько доверять, это редкость.
Foxy © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Foxy © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
но так, наверное, не сразу было?
Крыска. © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Крыска. © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
так, я и не говорю, что сразу, но по-крайней мере такое стремление присутствовало (мне кажется, оно есть у большинства мужчин, мало кто хочет быть рабочей лошадкой, всю жизнь бегающей по кругу)
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Вера © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
свой бизнес, не требующий постоянного контроля, это очень недолгий свой бизнес))
в бизнесе как у кэррола - надо бежать, чтобы оставаться на месте, а чтобы продвинусться вперёд, надо бежать ещё быстрее
свой бесзнес требует значительно большей погруженности и контроля на более широком уровне, чем обычная должность
лафа бывает только при существовании на ренту
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
угумс
(у мужа свой бизнесс)
snoock © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
snoock © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я знаю только одного человека, у которого очевидно свой бизнес налажен.. я не знаю, ЧТО это за бизнес, но человек имеет деньги и не ходит никуда на работу ежедневно... Остальные как белка в колесе
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
хотя у мужчин наверное древний инстинкт - обеспечил мамонтятиной, значит проявил любовь и выполнил свою функцию
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
девы, я конечно понимаю, но поверьте, при всем графике описанном мной ниже, увы, из всех моих пдоруг внимания и заботы я получаю и мен не стыдно это сказать больше свех
так что не в этомд ело вообще.
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну это если только один работает, ещё как-то можно понять
pobeg © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
pobeg © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я думаю, что у молодого творческого редактора, описанного в посте, пока еще жизнь с женщиной - удобство. Не надо искать время, она уже дома уже в его кровати.. когда реально хотят больше времени проводить, то стараются это делать....
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я думаю он ещё не в курсе, что ей нужно что-то большее
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Моталка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я думаю он в курсе, но ему может быть пофиг
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ему может и не совсем пофиг, ну просто вот приоритетов много быть не может. Есть такие люди.
pobeg © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
pobeg © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
угу)
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Или считает это блажью, особенно по сравнению с тем ВАЖНЫМ чем он занят ежедневно до ночи.
Fialka © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Fialka © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
гну это его правда)
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну да, у каждого своё
Fialka © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Fialka © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну может у него очерёдность такая. Это можно понять тоже - на каком-то этапе это и правильно.
pobeg © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
pobeg © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Почти все можно понять :)) И к примеру если для него семья и отношения не из первых приоритетов, или отношения с конкретной женщиной - это тем более понятно.
Fialka © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Fialka © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
так проблема в том, что ему не нужно, похоже))
Трусливый Лев © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
так у него всё ОК) у него работа и не надо бегать на свиданки)) повернулся на правый бок утром - вот оно)) 7 минут и побежал)) а то ходии к ней, за руку её держии, в кино дурацкое водиии 3 раза в неделю..)))
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я имею в виду - у нее проблема, у него явно никаких))))
Трусливый Лев © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну)
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Бенитка © (29.01.2009 21:01) Прямая ссылка