| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2008 года > про усыновление |
про усыновление
вчера оправдали горе папашу за то,что он оставил ребенка в машине и ребенок в результате погиб((((
подумалось,а почему иностранцы усыновляют наших детей? у нас процедура проще? у них же свои есть сироты(
фросяя © (18.12.2008 12:12)
Прямая ссылка
молодец!
фросяя © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
а это вы ведь верите, что так, сходу получите европейское гражданство, и выбираете, КАКОЕ бы вам взять, да? вроде ваша тема была...
Королек-птичка певча © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
откровенная глупость как правило не задевает, а веселит :))))
Fialka © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
оно мне светит гораздо ближе, чем вам)))))))))
Королек-птичка певча © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
фросяя © (18.12.2008 12:12)
у них в разы меньше сирот и детских домов нет как таковых
Umni © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Umni © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
у нас ест детские дома
Cecile © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Cecile © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
проще
Д. © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Д. © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
у них нет такого количетсва сирот. и усыновляют потомуц хто все можнос делать за месяц а не ждать в очереди годы.
к слову, вчера тут это обсуждали. и из 74 по моему тысяч (!!!!!!) усыновленных детей в Штаты было 14 случаев таких.
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
в штатах годы?
ну сироты то все равно есть
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
везде годы.
у нас нет. в принципе нет. всех забирает или сейя или просто люди.
2 недлеи назад ул сюжет вновостях про маму, на последней стадии рака, у неё 2 детей и ни одного родственника. она просит чтобы её детей усыновили.
через неделю сказали что больше тысячи семей обратилось и предложили помощь.
дети не маленькие, елт 10 и 14, мне кажется
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
ого
Королек-птичка певча © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
мне кажется наши папашки тож детей так забывают(
только это не так раздувается
юкси © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
юкси © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
да ясное дело.
у нас тоже забывают и именно папы, елси они вдруг должны завезти ребёнка в садик, что обычно делает мама.
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
вряд ли забывают, своих все любят, а чужой- есть чужой
Д. © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Д. © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
бред
юкси © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
юкси © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
бред это то, что детей забывают в машинах
Д. © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Д. © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
наши и убивают их... чаще и сознательнее
кара © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
кара © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
В России просто климат попрохладнее, тяжелее в машине свариться.
А оставляют еще как.
Carolina © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Carolina © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
да.. детей н аусыновление в разв. странх - очень мало..
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
у нас просто нет вооше.
даже политики и всякие там звезды кто это делал и не скрывал - привозили - кто из украины, кто из россии
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
При усыновлении “своих” проверяется все: доход семьи, условия проживания, пловадь жилья. А при усыновлении иностранцев, на это никто не смотрит, только доход.
Dana © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Dana © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
не знаю насчет процедур...но мне думается,что так же частично от сознания,откуда они берут этого ребенка.наших - жальче,имхо. в каких условиях живут они и часто больные-перебольные...
Белка © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Белка © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
согласна.. тоже про это написала.. именно, чот из таких стран брать. как РФ, Выетман, Африка - вроде жальше детей..
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
и ен забудьте что россия не дает официально здоровых детей на усыновление заграницу.
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
как это не дает? а шредер брал же деовчку :)
Cecile © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Cecile © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
ну ему не знаю как)
официально здоровых детей не дают.
это указ Путина.
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
ну ему по дружбе исключение может сделали?:)...но вообще у наших знакомых двое детей российских усыновлено - здоровые ВРОДЕ БЫ...но как их считать здоровыми - я не знаю...там такие травмы психические часто...вот эти дети - из семьи запойных алкоголиков.полностью деградировавших:( их чтоб до нормы дотянуть - столько сил было положено...
Белка © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Белка © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
тож эпро это чотала.. но это вроде проект закона был??
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
еот был указ путина. я вчера писала тут, наши друзья живушие в шттах усыновили 2 детей в подмосковных дет домах.
здоровых. за взятки, которые совершенно не скрывая им предложили на месте в отделе мерии которые этим занимается
оба раза.
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Ну это ж официально. Нездоровый тоже понятие относительное, смотря как искать, у любого что-нибудь можно найти.
Я знаю несколько семей тут с русскими детками, все абсолютно здоровы.
Я обеими руками- за усыновление.
Carolina © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Carolina © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
я тоже за
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
и я..
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
а мне например очень странно, когда оба белых родителя усыновляют ребёночка другого цвета кожи/другой расы и тд. но каждый, конечно, для себя решает
Zicke © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Zicke © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
мн не странно.. почмею??
часто на всяких курортах видишь такое- семя, 2 белых ребёночка и один цветной..))
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
сегодня в новостях сказали, что российское консульство подало апелляцию, так как несогласно с решением суда
Zicke © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Zicke © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
а его вообще-вообще оправдали????????????
а какого приговора хочет российское консульство?
юкси © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
юкси © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
ну да,он типа не специально((((
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
я не понимаю КАК??? можно забыть человека, ребенка, сына в машине?????? Это чтож вещь чтоли которая не двигается, не дышит....и т.д.
Олена-Змейка © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
для меня это непостиживмо(((
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
его вообще оправдали. российское консульство расчитывало на мин. 10 лет тюрьмы
Zicke © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Zicke © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Ир ты как с морозу то?) замерзла?
кара © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
кара © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
а мне не нравится, что у нас сейчас такой период отношений с США, и мусолят любой вопрос на эту тему (какие у них окрочока вредные, экспертиз не проведено, запрет на продажу и т.д.), и этот вопрос с приговором как бы привязывают ко всему этому. А если бы сейчас было потепление отношений, никто бы сюда посла и не приплетал
So Sonya © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
So Sonya © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
кстати, это популярное явление и в других странах)))))) - обмусоливать каждый чих страны-соседа))
Королек-птичка певча © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
да.. почему не рассказать - какая статистика у этих усыновлений и сколько детей , на которых плюнули - типа инвалиды полные - пошли , заговорили в америке..
недавно у мней апоявилсой рос. ТВ -и я просто в шике какая идет пропаганда у вас..
soha © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
soha © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ооо наконец то не я одна это вижу))
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Может, стоит начать с того, что у них жизнь в некоторых моментах легче?
Миранда © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Миранда © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
вопрос вообще то не об этом
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
По-моему как раз все взаимосвязано - если б у нас людям не приходилось думать о том, как заработать лишнюю копейку - можно было б тогда заботиться еще о ком-то и брать на себя такую ответственность. А тут порой и на своих-то денег не хватает.
Миранда © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Миранда © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
я не спросила почему у нас не усыновляют
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
извините - "а почему иностранцы усыновляют наших детей? " - это ваш пост. какой вопрос - такой и ответ.
Миранда © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Миранда © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
не извиняю
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
да, меня этот вопрос всегда коробит ((((( типа лучше чтоб эти дети жили в дет домах?(((((((((((
те усыновляют, делают операции, лечат их, у психологов и тд
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Кел,ну разве вопрос об этом?
меня заинтересовало отличии процедцры усыновления у нас и у них
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
оченьз хесткое, есть организации которые это все проверяют
я просто знаю потому что ниже писала - близкий друг бори моего усыновлял 2 русских детей
живет в штатах
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
молодец!
фросяя © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
он усыновил не от доброты и человеколюбия
а потому что жена не могла родить. и они оба с русскими корнями, евреи, им было логично взять оттуда ребёнка. и стоило им это немерянные деньги - взятки
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
офф: может есть у кого знакомые репетиторы по математике для девочки, 2 класс?
Nat-ka © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Nat-ka © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
а ее же учительница не согласна отдельно заниматься с ней?
JaneTLL © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
спрошу, на собрании, думаю нет.
Nat-ka © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Nat-ka © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
а у тебя нет ее телефона? или собраний мама-ребенок-учитель у вас не проводят?
JaneTLL © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
24 собрание
Nat-ka © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Nat-ka © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
имхо, с таким вопросом надо подходить ТОЛьКО лично и только без свидетелей в лице других родителей... или даже детей.
Королек-птичка певча © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
я б предложила свою маму.. но дорога дороговато обойдется))
Zicke © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Zicke © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
сколько?
Nat-ka © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Nat-ka © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
5000 км))) шучу я, она в Омске
Zicke © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Zicke © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
остроумно
Nat-ka © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Nat-ka © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
она не понимает шуток)
кара © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
кара © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
ну бывает)
Zicke © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Zicke © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
прочитала обсуждебние вчера и добавлю:
1. детей на усынивление на западе - очень мало.. намного меньше чем в России
2. часто иностранцы усыновляют именно тяжело больных и инвалидов.. и детки эти, заброшенные и забытые в РФ, выправлаются
3. усыновляют из отсталых. стран - так как считают (и правильно) что системна защиты детей там ужасная дет. дома и так далее И РФ, хоть и не считают отсталой в общем, но посмотрев, какие у нас дет. дома и как там живут дети - очень их жалеют....((( т. е берут тех, кому хуже..
4. случай в АМерике - ужасный.. Но уверенна это не преднамеренное убийство, как вчера писали тут.
полное оправдание - тоже не считаю корректным.. все-таки надо отвечтать за такую забывчивость..
5. полностью За усыновление иностранцами детей, так как такие печальные случаи - это все же совсем малый процент от того количества брошенных, больных рос. детей, которые получяут достоюную жизнь, уход и семью..
6. убийств, издевательств над детьми гораздо больше в РФ... увы...
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
у нас за это таки сажают.
за безалаберность, не знаю как точно перевести по отношению к ребёнку.
в остальном согласна
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
вот согласна
Солнце я © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Солнце я © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
так я тоже написла. что я не согласна с полным оправданием.
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Кел,не по теме
я слышала,может уже преувеличение,что к тому водителю 20 раз было применено адм санкции(
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
ЛАр, не, не санкший и 22 нарушения.
ещё не опубликовали список, когда опубликуют - я скажу, чеснто.
к слову - у мея их 7, я недавно узнала какие
6 стоянок не правильных (ну за столько лет это не так страшно) и раз не показала поворот при перестраивании из ряда в ряд.
у нас все все считается нарушением. но правда когда опубликуют я напишу
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
спасибо
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
фросяя © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
оооо, если бы у нас хотя бы штрафовали тех, кто не включает поворотники....
Лесечка © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
как жаль мальчика, но я верю что вот так, на автопилоте, можно забыть ребенка.Это ужасно все.Человек, загруженный монотонной работой просто идет как осел по натоптанному кругу, и уже не видит ничего вокруг((
Бедная семья, мне их очень жаль, горе-папаша стал одиозной фигурой((
mamba © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
mamba © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
я не верю, что любящая мама не позвонила мужу и не спросила все ли нормально с ребенком которого он отвозил в сад и т.п.
Д. © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Д. © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
а это вы ведь верите, что так, сходу получите европейское гражданство, и выбираете, КАКОЕ бы вам взять, да? вроде ваша тема была...
Королек-птичка певча © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
я даже не реагюю
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
вас так задевает что вы никак не можете получить видимо)
Д. © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Д. © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
откровенная глупость как правило не задевает, а веселит :))))
Fialka © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
гыгы)))))))))))))))))))))))
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
оно мне светит гораздо ближе, чем вам)))))))))
Королек-птичка певча © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я вас поздравляю) пусть все у вас будет хорошо)
Д. © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Д. © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
любящая мама это значит мама параноик
Elly © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Elly © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
потому что свои не усыновляют.
зЁбра © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
зЁбра © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
угу оправдали(((
типа он не привык урод
кара © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
кара © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
девочки! а когда ваши мужья остаются с детьми на целый день или отвозят их в дет сад, вы не перезваниваете позже муму не интересуетесь как дела и т.п. не спрашиваете как ребенок?
по моему в случа в сша налицо неадекватное отношение к ребенку
Д. © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Д. © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
я ессно звоню, но не потому что контролирую мужа, а просто интересно как они там, не грустят ли без меня:)))
Elly © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Elly © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
а зачем???? зачем звонить
кара © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
кара © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
не в США)))))
а давайте говорить пр конкретного человека...
та сотс. зашита,(органы опеки и контроль) которай есть у детей там, русским к сожлаению и не снилась..
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
soha © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
я своего могу оставить и не звонить - уверена как в себе. если ему что-то неясно - это как правило питаняи касается - он сам позвонит и уточнит.
Белка © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Белка © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
после этой трагедии разговаривала с подругой. она к слову живёт в ЛА. она домохозяйка. у мужа своя фирма. крупная. с филиалами в других городах. он впахивает 24часа в сутки. и вот она мне сказала удивительную для меня вещь- знаешь, я могу поверить что он действительно забыл.. потому как вижу перед глазами пример загруженного мужа...
вот так вот((((
зЁбра © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
зЁбра © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Я не звоню (доверяю), он сам названивает по каждой мелочи.
Carolina © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
Carolina © (18.12.2008 12:12) Прямая ссылка
меня проажает что я ни разу не слышала о случаях насилиоя в русских семйях в россии по ТВ
ни разу
а оно есть, достаточно почитать инет, ж ж и тд
но как что то случается в америке - тут же должны сообщить. и тут же всем так важна судьба этих детей которые НИКОМУ не были нужны
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
да ладно. постоянно показывают
зЁбра © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
зЁбра © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
дА? удивительно, ни разу в выпусках новостей не видела
и на том же клео, в газетах, не так это все раздувают
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
да ну неправда!! постоянно! и отдельные передачи. и сводки криминальные. ну ты что. очень страшная статистика...
зЁбра © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
зЁбра © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я не смотрю криминальные сводки о НТВ, сори, я такое не смотрю
я пару раз в недлею обязательно смотрю русские новости
сейчас- чаше
меня УМИЛЯЕТ подача инфы, честно.
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ну вот видишь. если ты не смотришь- это не значит, что не показывают.
я тоже не смотрю. потому как ууууужас..
зЁбра © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
зЁбра © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я говорюо НОВОСТЯХ, Зебра!!! этот случай представлен во всех новостных выпусках!!!! НИ ОДНОГО случая убийства или насилия в русской семье на территории россии не было в новостных выпусках
а только в передачах типа ЧП и тд.
ты разницу видишь?
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
вижу. и в новостях бывает информация. но ты сама знаешь масштаб этой трагедии в России. и если озвучивать ВСЕ случаи- то новости будут длиться 3 часа и половина будет о насилии в семье.
это серьёзная проблема. аааагромная. и не решается отчасти (от большей части!) из-за особенностей менталитета. не все пойдут в милицию. не все в неё верят. стыдно. страшно. бьёт значит любит.. и т.д. и т .п.
но то что об этом НЕ говорят- не надо.
зЁбра © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
зЁбра © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
не правда
не говорят опб этом в новостях по федеральным каналам
не говорят
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (18.12.2008 13:12) Прямая ссылка
