| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2008 года > ещё про религию |
ещё про религию
случай: беременная дама имеет проблемы с вынашиванием где-то в 15-18 недель, ставят диагноз старение плаценты. И предпринимают усиленные меры по сохрананныю. После более тщательного обследования, выяснается, что у ребёнка массивный (4 дефекта сразу) порок сердца и, вернее всего, синдром Дауна. После диагноза меры сохранения продолжают активно проводиться, и дама говорит, что Бог ей дал такого вот специального ребёноча, и этот ребёночек был создан Богом во имя какой-то великой цели.
А мне кажется, что Бог как раз таки пытался даме дать понять, что не надо сохранять беременность. Я вообще не понимаю, как можно обходить Бога, и при этом тут же говорить, что Бог хотел так, как эта дама хотела? Ведь это грех - использование имени Бога всуе, не?
это я так, порассуждать.
Sova © (09.12.2008 20:12)
Прямая ссылка
с точки зрения здоровья да, естественный отбор и все такое - да, но с гуманистической точки зрения - многие даже на форуме уже бы не разговаривали.. сложно это все.
Смешинка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
а можно не смотреть?
Офа © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12)
но верующие считает, что ничего на земле не происходит бе воли Божьёй.
может она глубоко верующая??
soha © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
soha © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
думаю, что она глубоко верит. в её ЗХЗХ цитатты Библый и ссылки на откуда цитата.
Но разве глубоко верующим не надо полагаться ан Бога, а не на акушеров и их изощренные методы? ведь Бог не давал ей родить этого ребёнка, Бог как раз таки пытался всячески избавить её от этого ребёнка...
Просто (я почитала, была под большим впечатлением) синдром дауна это ен просот отставание в умстевном разитии, это массивные дефекты ВЕЗДЕ - ЖКТ, легкие, сердце, почки... Мозг, наконец
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
да нет.. по ней - именно если Бог хочет - дитя выживет.. нет - нет..,
п. с. - я не верующая..
soha © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
soha © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
а откуда и ты и она знаете, чего хочет Бог? это одному ему известно, зачем толковать и гадать?
Ландыш © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Ландыш © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ну, вот она щитает, что она знает, что хочет Бог. почему мне тоже не подумать, что я понимаю не меньше “ихнего”? )))
а потолковтай надо. хочу понять
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
не, БОг точно не хотел аборта, иначе бы она не забеременела. это ей такое исптыание послано, таким ребенком
Жасмин* © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Жасмин* © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
зачем аборт? там ребёнок сам абортировался. Разве это ен Бог так затеял, чтоб береенность была прервана?
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
а, я не поняла((значит да.согласна
Жасмин* © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Жасмин* © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
такой случай тяжелый,что пусть каждый утешается той формулировкой,которая устраивает:(((
Белка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Белка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
вот что-то подобное хотела сказать ((((
Ландыш © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Ландыш © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
но дело ведь в том, что если бы они ничего ен делали, этот плод с СД абортировался бы самостоятельно
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
понимаю твою логику
и знаю много врачей гинекологов, которые считают злом все эти сохранения любой ценой
киса........ © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса........ © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
честно говорю - я не знаю
правда
не хочу прикладывать на себя это все
про других не могу судть
у нас есть целое общество крайне религиозных людей которые не делают почти эти анализы и рожают.
не знаю
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
судить не могу, но просот не понимаю логики избирательности повиновения Богу.
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
как раз логику я понимаю.. типа раз жив ребёнок - то значит на то воля божа..
soha © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
soha © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я, наверное, фашист. ребёнок жив только благодаря интенсивному вмешательству людей, не Бога.
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
и знаешь СКОЛЬКО таких детей?????????? и чем они хуже?
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
но не Бог ли им дал возможность вмешиваться?
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
а где предел вмешательству? до какой черты вмешательство ограничено?
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
на этот вопро сникто не ответит.. медитсина идет таак далеко, и ей не остановить.. и искуств. оплодотворение - это все вмешательство человека.. и религии кстати ограничивяут вмешательство..
илиний апредела будет всегда со временен отодвигатся.. И клонирование будет тоже принято обществом. думаю..
soha © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
soha © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
вмешательство Бога? ограничено?)) нее, Сов) мы принимаем или что Он есть или что Его нет. Если Он есть, то неограничего) и на всё Его воля. Если его нет.. но эту версию не рассматривают верующие люди в своих поступках и вообще)
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
не, я про человеческое вмешательство в промысли Бога.
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
на человеческое вмешательство тоже воля Бога)
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
и на жизнь того ребенка
Офа © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Офа © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Сов, а где тут тут видишь избирательность?
ей Бог дал ребёнка, она приняла
я думаю что лулу права - те кто это принимают - ДРУГИЕ, нам их сложно понять
ты читала Переводчик?
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
да, там именно этот же случай описывается
такая тема страшная, все же(((
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
очень очень (( я вчера ещё увидела у нас тоже, но не хочу тут писать, правда
тоже загрузласкь по полной
о там как раз родители принимают это по другому
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
на мамах одна девочка неск месяцев назад писала, что им этот диагноз подтвердили у уже рожденного сыночка((((
я что-то вообще не готова эти темы обсуждать(((
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
кошмар ((( это такое испытание что ужас
давайте правда про всякие эти вещи... не андо (
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бог не дал, в том-то и дело. Бог отбирал этого ребёнка у неё. она не отдала. Ну, мне так видится.
я не осуждаю, я пытаюсь поставить сбея на её место
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
не андо, Сов, ты же это ТЫ
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
почему ты, агностик и человек неверуйсучий, упорно пытаешься толковать волю Бога и поведение людей верующих?
Ну, в смысле, зацем тебе это? что это поменяет в твоем восприятии?
sak © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
sak © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
+1 тот же вопрос
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
пытаюсь понять, как верующие люди толкуют волю БОга. И почему в какие-то моменты воля Бога им безразлична (самоабортирующийся плод с очень серьезными генетичексими отклонениями), а в какие-то моменты все списывается на волю Бога.
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
нет, не читала. чья книга?
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Людмила Уликая
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ну так если они не делают анализы, то и не сохраняют маложизнеспособный плод.. всё в руках всевышнего
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
не, т все хуже
из за браков внутриобщинных, читай внутрисемейных МНОГО очень детей с отклонениями
это в забитой, черной часто общества того
они делают потом тайну из этого, они порячут этих детей иначе не смогут поженить здоровых детей, там все ОЧЕНЬ сложно...
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Кел, но они использую супер-современную медицину для вынашивания плода и для выхаживания нежизнеспособных детей?
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
безусловно)
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
когда я еще не была беременна, мы обсуждали этутему с мужем
если вдруг деагностируют, то что
он былкатегорически за то, чтоб все равно рожать
так как аборт - это бОльшее зло
другой вопрос, что таки решатьматери, так как папы не всегда величина постоянная, но тем не менее..
я ее понимаю где-то.. но я такж епонимаю своего гинеколога, который вообще против всех этих мучительных сохранений, так как это все ведет к вырождению
у киса пароль пропал © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
у киса пароль пропал © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ну вот да, природа против а люди вытягивают... кто знает, как оно верно?
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
мне кажется, что вытягивать - неверно, с медицинской, гинетической точки зрения..
киса........... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса........... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ну тогда и ЭКО тоже неверно?
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
это таааакая скользкая и трудная тема, что ох..
я не оч знаю, почему и когда делают эко..
возможно, что невозможность забеременеть самой - это уже есть последствия того, что мама всю беременность на сохранении лежала..
но если совсем грубо - то да.. здоровое поколение должно рождаться само..
наверная
не знаю
рассуждаю
киса........... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса........... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
как же как же я с тобой не согласна
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
долго читала тему, не хотела встревать. но тут присоединюсь
Радистка Кэт © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ага
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
с точки зрения здоровья да, естественный отбор и все такое - да, но с гуманистической точки зрения - многие даже на форуме уже бы не разговаривали.. сложно это все.
Смешинка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ой... как посмотришь КТО иногда рожает сам и от КОГО, и что из этого потом получается... даже не знаю...
москв © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
москв © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
и это тоже другая сторона медали
конечно
киса.......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса.......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я не знаю.. и не хочу узнать никогда
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я категорически не согласна
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я знаю)
только не надо про многих девочек, которые так ждали, так ждали, так боролись
я это все понимаю
уменя у самой есть такие подруги и знакомые
и я их понимаю иподдерживаю
но если рассуждать холодным рассудком, то мое мнение близко к мнению гинеколога знакомого
киса......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
у меня нет знакомых врачей которые так думают, пеотому мне сложно понять (
моё мнение очень однозначное
наука существует для нашего здровйя и я не верю в её развитие без ну в том или ином виде без некоего божёго благословения, то есть не от дйявола это, а от другого
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
и ты как врач уверена, что все процедуры по сохранению ни в коем разе никогда и ни за что не влияют на общее здоровье ребенка?
киса........... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса........... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я за разум прежде всего
то есть часто наука берет верх, выхаживают плод который весит 250 грамм и у него потом могут быть неврологические отклонения, не сильные но типа есть
НО - а кто знает вообще что правильно? где та грань?
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
вот мы про это и говорим
я ж не навязываю свою точку зрения
но мне кажется, все-таки надо руководствоваться принципом "не навреди" во всем.. и даже в этом.. если процедуры по сохранению плода ведут к болезням человека при жизни уже.. как-то это не гуманно
киса......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
но если есть шанс спасти , родить ребёнка с ЭКО, с как анзывается? мать которая вынашивает и отдает и тд и тд и тд
почему нет?
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
это каждый, конечно, решает для себя
сурогатная мать, ты имеешь ввиду
мы ж теоретически рассуждаем
киса....... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса....... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
да, точно, я забыла слово.
вот я теоретически
я понимаю что в опр степени то же ЭКО или любые процедуры это ну можно видеть как пусть который Бог хочет чтобы пара прошла
почему хочет - а откуда мы знаем?
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ВОТ!!! я именно про это.
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
но Сов.. если его сохраняют, не Божья ли это воля????? если о Боге говорить, то воля его безгранична..
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
нееееетт
как тут мне сказади - Бог за всем уследить не может)
киса......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
да, Бог вам не форум)))))))
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
да ну, Кис, не знаю кто такую чушь сказал, сори (
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ну знаешь.. по такому принципу и недоношенных вытягивать не надо.. по природе то , без вмешательства они ж не вытянутся..
Любое вмешательство врачей - это уже больше чем природа сама по себе..
soha © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
soha © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я не знаю что сказать. в одном уверена - такое испытание глубоко верующий человек переживает по другому. и это другим не понять.
lulu. © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
а почему ты пытаешься толковать, что Бог говорит этой паре, если ты вообще агностик, как сказала?
Вот точно что я плохо понимаю, это попытки объяснить людям, что им говорит Бог (((((
sak © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
sak © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
про Бог +10000000000000000000000000
имхо мы вообще не можем понимать!!
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
и главное, нас точно никто не спрашивает, что делать этим людям ((( это толЬко ИХ решение ((
sak © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
sak © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
тут сложно... потому что когда сектанты не деают делать операции детям... я не знаю, Ань, я не знаю (
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я пытаюсь понять логику их, им я ничеог не скажу - они приняли решнеё, которое было сугубо их. И им жить с последствиями решения.
но я просто поставула сбея на их место - что бы сделала я. и почему. иногда полезно
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ну и? тебя оно сгубило, их по их мнению - нет. Или они считают это “сгубление” правильным.
Ты бы приняла ТВОЁ решение, они СВОЁ.
Они имеют СВОЮ логику и веру, ты - СВОЮ.
Что ж тут странного???
sak © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
sak © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
это попытка оправдать, за что ей такое горе(((
одному Богу известно, зачем оно так((((
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
а оре большое. это верно - ребёнку будут делай 2 или 3 операции до 6 месяцев. И это только половина проблем... ноша тяжкая.
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я в своё время не зная сделала на Машку прививку от краснухи. рискнула и не проиграла
Офа © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Офа © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Темы у Вас под вечер, я в ШОКЕ!
Судить даму невозможно... но я б наверное не стала предпринимать шаги по сохранению. (Заранее прикрываюсь каской)
ИМХО более гуманно взять больного ребенка из приюта.
Сорри
москв © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
москв © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
или даже пусть здорового...
тут тема была про родителей в 50 лет
у них погиб ребенок и мама решила родить
а я вот не понимаю, почему было не взять из приюта..
киса......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
но ты сама-то родила 2 детей???
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
не об этом речь, лев(
причем тут я, что за жажда переходить на личности, тем более в таких сложных темах????
и у меня, спасибо тебе, конечно, слава Богу, никто не умер
мотивация той пары была - нужна замена тому, погибшему
киса.......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса.......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Кис, я просто терпеть не могу подобные рассуждения от женщин, которые прекрасно родили сами - зачем другие стремятся родиь сами
сорри, это прежде всего жестоко - кидаться такими фразами
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я полностью согласна
хотя пока что тоже сама легко родила и тд
но отлично понимаю...
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ну естественно согласна)))
только с чем?
киса......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
с тем что елси не полцухается забеременнеть то нормлайно и рпавильно делать ВСЕ чтобы получилось родить САМОЙ.
хотя я поклонник в таком случае усыновления но я уважаю право и признаю его на желание выносить и тд
и это уже просто не первый раз когда я помню что ты говоришь именно что не надо в таком случае, бог не дал и не надо
это ОЧЕНЬ обидно тем кому пришлось пройти круги ада
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
кел
ты прочти эту ветку и к чему относиться пост леве
она ушла в свою тему вообще
киса........... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса........... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
у нас с ней это видимо ещё от пред беседы на эту тему)
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
вот тут согласна
причем однозначно
поэтому думаю, что проще не говориь на эту тему и все
киса.......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса.......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я ушла???)))))
ладно, беседовать в таком ключе я не желаю
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
аналогично
киса........... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса........... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
так и эта женщина в 50 родила сама. причем туту сама или не сама? я вообще о другом
если ты прочтешь все мои посты, а не только то, что хочешь прочитать, в силу каких-то своих причин, то увидишь, что я рассуждаю, а не припечатываю, как ты, в данном посте, по крайней мере
ну и извини, конечно, что родила прекрасно сама.. что мне еще остается сказать
киса....... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса....... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
нет, Кис, тут речь о некоем сострадании к тем у кого не получается... это очень сложно (
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
а где сказала: не рожать ни в коме разе?
я написала: что понимаю и тех, кто все-таки рожает и донашивает и тех, ктоговорит, что это нездорОво
вы как-т мимо читаете
цепляете только то, что давит вам на мозоль
а то, что я пишу,что у меня нет однозначного мнения и что тут миллион сторон у этой медали - этого вы не видите
киса.......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса.......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
да у меня пока ещё нет мозоли на эту тему, Киса)))))))))))))))))))))
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
у тебя есть мозоль твоих знакомых девочек))))) я это уже знаю)
киса.......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
киса.......... © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
у эмнай есть мозоль непонимания в этом вопросе и не лояльности)
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
у меня вроде тоже пока не обнаруживалось?)))))
могу шрам от эпизиотомии продемоснтрировать только)))
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
гыги)) НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!!!) Я верю на слово)
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
а можно не смотреть?
Офа © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
вам везло. мне мои дети трудно дались
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Sova © (09.12.2008 20:12) Прямая ссылка
