| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2008 года > Ещё про подругу |
Ещё про подругу
Недавно подруга рассказывала, как они в выходные сидели большой компанией в кафе и за столом все обсуждали детей, и как ей было плохо там, слушать не могла, говорить не могла. Я сначала не поняла причины этого, уточнила, оказалось, что она очень сильно хочет ребенка (мч есть, но не женаты и не живут вместе), поэтому ей неприятно вообще об этом разговаривать...
Я слегка в шоке осталась, и задумалась, если я забеременею, как я ей об этом скажу, зная такое.
Скажите, это лечится, или это человек такой? (Рассказывала недавно про зависть постоянную от неё)
Лесечка © (17.12.2008 13:12)
Прямая ссылка
да ну! тыз ао уделяла важным другим темам!!! с удивительным терпением
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
гы) я до сих пор помню как со мной моя одна подруга отказалась общаться когда я замуж вышла
мотивируя тем что я ее только за месяц до свадьбы в известность поставила а не раньше...
Lia © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
+ 1000
попыталсь поставить себя на место Лесечки и поняла, что я с ее точки зрения просто не имею никакого права никогда ни на что жаловаться, тк у меня есть муж, ребенок, квартира, машина, работа и руки-ноги
JaneTLL © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
не, ну почему, тебе неможко дали право пожаловаться на отсутствие виллы на канарах ))
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
а ты не видишь, что у вас с ней разные ситуации? у тебя ттт и планы и ты хочешь чтобы ВСЕ радовались вокруг и не портили тебе настроение
JaneTLL © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 13:12)
а не заводят почему???
Fufa © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Fufa © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
в смысле? хочет она сильно, он пока не предлагал даже замуж
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
так если хочет сильно - замужество не нужно
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
т.е. обманным путем что ли заводить??
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
почему обманным? можно честным)
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
но там вообще мч и вопрос даже не вставал об ээтом :)))
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
так если она прям вот хочет - то обсудила бы с ним, и уже по результату думала, как дальше быть
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
а тебе прям вот надо будет чтоб она с тобой об этом гооврила??? ну забеременеешь когда - так и скажи, может она к этому времени тоже забеременеет
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
нет, не надо, но это близкая подруга, мы видимся почти каждый день, я её подвожу до работы
мне просто было это так странно слышать(((
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ну так и спроси ее в очередной подвоз - а если я забеременею, ты за меня тоже не порадуешься?
а вообще проблемы решай по мере поступления - как все будет - и будешь думать
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ИМХо она порадуется, ей просто было неприятно именно в данном контексте, когда много людей и все про деток рассказывают и т.д., а ей вроде и сказать нечего...
это независимо от темы то неприятно когда как белая ворона :)))
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
может быть и так
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
имхо, она не порадуется, кав не порадовалась свадьбе, покупки машины, отдельной квартире и т.п.
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
а зачем тебе ее радость????????
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
гладиолус © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
емня пугают такие люди
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
человек такой. я не раз читала или слышала - подруга родила - не хочу идти поздравлять, у меня еот больной вопрос
или пдоруга замуж вышла мне обидно
и тд и тому подобное...
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Надь имхо если ХОЧЕШЬ ребенка - родишь, а если не сильно то будешь говорить про не женаты нет бабла и пр. ну и злобится на тех кто родиа
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ну есть ситуации например кодг ане получается
и тогда люди делятся тоже на категории тех кто все равно рад искренне за других и тех кто нет.
ну типа такого)
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
не получается да бывает - надо брать готовых
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ну все не так просто часто и тд. и люди например в 25 руки недолжны опускать
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
и в 35 тоже)
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ну не совсем, потому что кол-во лет впереди разное.
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
если способен их полюбить, а если нет: это будешь несчастный ты, и ребёнок. Чужих детей растить можэт далеко некаждый.
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я знаю) но тогда япросто не верю что люди ОЧЕНЬ хотят детей) ну вот не верю)))
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я скорее тоже, но не берусь судить в данном слцухае однозначно
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я с тобой в этом вопросе все-таки несогласна: своих детей хотеть это одно, а просто растить ребёнка - это другое.
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
+10000
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
да я думаю для большинства это так)
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
и это в принципе правильный природный механизм: природа заинтересована в притоке именно новых детенышей, ане выхаживании уже имеющихся.
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
именно! и риски совсем другие и много всяких причин
JaneTLL © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
JaneTLL © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
даж не знаю) а че делать с уже родившимися? они же не виноваты...
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
нет конечно ((( но выживаемость вида, то есть то, что ведется инстинктами, не имеет ничего общего часто с гуманностью (((
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
+ 100000000
и есть люди, которым ОЧЕНЬ важно родить ребенка, очень, ну вот такие у них приоритеты от природы заложены
JaneTLL © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
JaneTLL © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
конечно!!!
свой - это свой!!
soha © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
soha © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
но если у них это и вправде больной вопорс?
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Анют, это не значит что нельзя радоваться за кого то
ИМХО.
потому что это какая то банальная основа жизни, что ли
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
но она может и порадуется??? но боль ее это не убавит...а про детей ей могло было элементарно скучно говорить,а вот страдания - это может просто более благовидный что ли предлог,почеум не хочется про них говорить:)
Белка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Белка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
)))))
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я кстаи тут недавно думала - как вы с кристиной меня терпели пока у меня ребенка не было?:)))) мне кажется,я такая эгоистка была в этом плане - не спросить лишний раз ничего и тд - просто не знаешь,о чем и как и что там вообще такое...какие у детей интересы,потребности - все по нулям....
Белка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Белка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
в том то и дело, что ут спрашивала, слушала про детей, даже когда был сложный момент.
ОЧЕНЬ слушала.
и ни разу ну мне кажется не проскакивало вот это - у тебя это а у меня этого нет
чтоб это ни было - ребёнок, отношения, деньги и тд)
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
последнее я имела в виду что мне кажется что это было обоюдное, то есть ну не было этих моментов между нами)
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
да, я не помню чтобы мне что-то было неинтересно слушать...но именно что мало может сама внимания уделяла вот именно детской теме...не по нехотению тем не менее,а просто по незнанию скорее...
Белка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Белка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
да ну! тыз ао уделяла важным другим темам!!! с удивительным терпением
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я просто не помню этот момент - про детей...вообще почти...и не только ваших - про дашу тоже...вроде подарки возила,а что там и как толком не знала - ни тебе про зубы,ни тебе про температуру и режим:))))
Белка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Белка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
не, ну таким я и не грузила, плюс мы начали общаться когда тали то уже взрослая была, но ты слушала там про школу, кружки и тд)
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
но если бы сестре НАДО было кому-то высказывать и жаловаться на зубы и режим - ты бы наверняка выслушала! и не считала бы пустым нытьем
JaneTLL © (17.12.2008 14:12) Прямая ссылка
JaneTLL © (17.12.2008 14:12) Прямая ссылка
ну вот, я помню это недавно тут обсуждали, я с этим сегодня столкнулась, причем это самая близкая подруга(
я не знаю, что делать(
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ничего, её пзохалеть, самой меньше делиться
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
для разнообразия, подумать ен о себе, а пожалеть подругу?
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я её жалею постоянно
но тут не вижу повода для жалости
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
если у тебя такое раздражение на нее, то ИМХО ты ее совсем не жалела, ты просто говорила сочувственные слова, как полоено
JaneTLL © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
JaneTLL © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
успокоить подругу, сказать, что все у нее будет
Fufa © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Fufa © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
гы) я до сих пор помню как со мной моя одна подруга отказалась общаться когда я замуж вышла
мотивируя тем что я ее только за месяц до свадьбы в известность поставила а не раньше...
Lia © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Ну и не заводи таких речей при ней и все. Ну что поделать у человека это больная тема.Главное ты знаешь о том что она на это болезненно реагируешь, а предупрежден значит вооружен))))))))
Джун © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Джун © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я не заводила, она сама рассказала
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ИМХО в данной ситуации я бы посочувствововала подруге, так как она ячно несчастна и страдает, а не задавался бы вопсотрос, каким боком её страдания это вылезет МНЕ (((
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
+100
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
а мне кажется подруга просто хочет замуж за того мч)
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
кара © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
семью она хочет и детей :)))
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
не исключено.
Но конкретно из топика - она явно не в самом лучшем сосотоянии в этом плане ИМХО ((
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
+1!!
Белка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Белка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
и вообще не понимаю нафига думать, а как мне сказать ЕСЛИ...может подруга раньше Лесечки забеременеет
Fufa © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Fufa © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ИМХО это такая способность: примерять ЛЮБУЮ ситауцию к себе, а не к другим людям.
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
вот и я про то же)
подруга моя года1,5 назад купила себе машину, говорит: покупала так, чтоб коляска детская в багажник влезла, чтоб от мужа не зависела, чтоб ребёночка в больницу можно было свозить...
я ей: ооо, мои поздравления! уже знаете, кто будет? она: мы просто когда-нибудь хотим ребёнка))))))))))
Zicke © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Zicke © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
у меня так знакомые детскую сделали)) я вообще против того, чтоб бежать вперед паровоза
Fufa © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Fufa © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
чему сочувствовать?
у неё всё хорошо в жизни, она просто постоянно в подавленном настроении
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
что хорошего, если она так страдает, что у нее нет ребенка?
Fufa © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Fufa © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
это тоже самое, что я начну сейчас стардать, что у меня нет виллы на канарах
это нормально?
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Ты ДУМАЕШЬ что говоришь? Как можно сравнить РЕБЕНКА и ДОМ на КАНАРАХ????????
Kartinka © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Kartinka © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Ей может вообще ничего не в радость - ниичего, и хочется лишь ребеночка...правильно Сак подметила твою черствость. сорри.
Kartinka © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Kartinka © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
такую ерунду написала
Fufa © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Fufa © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
не ну это ты перебрала
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
а ты страдаешь что у тебя нет денег на такой дом?
JaneTLL © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
JaneTLL © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
и почему она в подавленом насторении? от хорошести жизни что ли?
Если ты её подруга, то стала бы ты на её место, нет?
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
сак, я с неё знакома уже очень давно, у неё есть работа, семья, есть мч
но при этом у неё раз в неделю депрессия и валерьянка, от всего(
в последнее время это чоень остро стало
про встала бы на её место не поняла??
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ПОПЫТАЛАСь бы ты понять, почему ей плохо - это встала на её место.
Внешние атрибуты никак не выражают состояние человека. И елси твоей подруга (!!) тебе ТАК жалуется ана свою боль, то у тебя ИМХО очень необычная реакция (((
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
если боль и депрессия подриги вас раздражают - она вам уже не подруга... тка, знакомая....
soha © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
soha © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ну вот иемно, к этой мысли я и подвожу - такие ракции и оценки ПОДРУГИ означают, что она не подруга.
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
+ 1000
попыталсь поставить себя на место Лесечки и поняла, что я с ее точки зрения просто не имею никакого права никогда ни на что жаловаться, тк у меня есть муж, ребенок, квартира, машина, работа и руки-ноги
JaneTLL © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
не, ну почему, тебе неможко дали право пожаловаться на отсутствие виллы на канарах ))
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
значит что-то у нее не так, что-то огрчает, раз депрессия. У всех бывает.
Kartinka © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Kartinka © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
это не болезнь и я считаю, что это вполне нормальная реакция и она с вами об этом поделилась, она же не говорит всем подряд об этом. Я думаю, что не будет никаких проблем, если ты при беременности сообщишь ей об этом. Просто поддержи ее и скажи, что у нее тоже все будет, всему свое время.
Kartinka © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Kartinka © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
сначала забеременейте, потом будете с завистью бороться
Sweet_Candy © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Sweet_Candy © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
а мне немногжко смешно читать: что я ей скажу, КОгДА забеременею.... вот когда заберем., тогда и будешь этот вопрос решать, не? может она ещё вперед тея родит...
Zicke © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Zicke © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я думаю, неуверена но думаю что Лесечке скорее непрятно несособность подруги в принципе радоваться, я ещё думаю что это часто не только когд ау самой больной вопрос а просто вот кому то лучше? мне обидно.
ну, я так поняла автора
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
а я просто представила себя в такой компании, все про деток рассказывают, хвалятся, а тебе и сказать то нечего даже если ты и радуешься :))) ей просто было некомфортно ИМХо, ну и учитывая что тоже очень хочется всего этого немного и завидно
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
и от этого ей прямо ПЛОХО? можно сказать скучно, можно ещё много чего
о прям вот удавиться как плохо...?
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ну так это Лесечка нам так преподнесла :)
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Umni © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ну может быть)
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ну так мне подруга преподнесла
Лесечка © (17.12.2008 14:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 14:12) Прямая ссылка
я последние месяцы очень много общаюсь с молодыми мамами и мне всегда приятно слушать о детях, я не понимаю, ка кот таких тем человеку может быть плохо, что аж плакать хочется
учитывая, что у неё пока нет с этим проблем в плане здоровья, ттт
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
если не понимаешь - не дружи сней.
Но без обид - это у тебя какая-то редкая душевная черствость, если честно (((( по крайней мере, со стороны ((
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
sak © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
но она сразу записала это в болезни - типа - это лечится...мне это показалось некрасивым. Надо быть терпимее к проблемам близких людей вообщем.
Kartinka © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Kartinka © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
ага, олько близкие люди тоже должны быть терпимее
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
согласна, но это же вроде ее близкая подруга - как-то они общаются же. Думаю разберутся.
Kartinka © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Kartinka © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
гы)
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
дадададада)) Спасибо!
я недавно писала, что она по жизни чаще говорит "завидую" вместо "ой как хорошо"
мне это последнее время стало напрягать
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Лесечка © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
я понимаю что туй имеешь в виду
меня это тоже бы напрягло
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
а ты не видишь, что у вас с ней разные ситуации? у тебя ттт и планы и ты хочешь чтобы ВСЕ радовались вокруг и не портили тебе настроение
JaneTLL © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
не, Жень, елси у человека ПРОБЛЕМЫ - это святое
а если это постоянное нытье да ещё с легким налетом - ага, у неё есть а у меня нет - на фиг
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2008 13:12) Прямая ссылка
