| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2008 года > Близнецы Менгеле |
Близнецы Менгеле
я думаю что кто-то знает о чем речь, кто-то нет
это дети, содержавшиеся во время 2 мировой в конц лагере у врача Менделе, который проводил исследования на людях. и у нег была группа еврейских детей близнецов, которых он калечил ради научных целей.
калечил реально
детям было до 7 лет.
операции без наркоза что проверить болевой порог - типа ампутация ноги и смотреть больно ли второму и тд
и вот док фильм про них, сейчас оставшихся в живых
живут в основном или у нас или в америке.
я знаю лично одного мужчину.
одна женщина из этих детей, в 2004 году на одной из встречь встала и сказала что она прошает этого врача и нацистов
её никто не понимает потому что простить такое сложно
она говорить что ей так легче жить... а ей говорят что она предает память и их родителей и 6 миллионов людей
ну в общем вот, не знаю я, наверное, основной вопрос - прошение требует понимание обидчика?
или это просто отпускание грехов?
Келен © (11.12.2008 19:12)
Прямая ссылка
эстохи думают, что они такие)))))
Бенитка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я читала, остановилась где-то на 50-й книге и бросила :)
Смешинка © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
я ее сама себе разрешила читать после того, как увидела, что моя начальница - преподаватель русского и литературы - читала подобную литературу :))
Смешинка © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
А я мечтаю быть такой вот сотрудницеи. А в итоге сижу дома на больничном и работаю, выходит что забесплатно. Зла не хватает, на себя.
Fialka © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12)
для меня это именно как отпускание грехов... и как бы жалость к обидчику... что такое вот убогое создание...
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
+1, в данном конкретном случае
Радистка Кэт © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
но надо иметь такую человечность.. чтобы пройдя этот ужас. не потерять способность к прощению... это, имхо, какое-то ооооочень гуманистическое состояние
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
сверх я бы сказала...
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
+1
Минерва © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Минерва © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Мне кажется тут скорее отпускание грехов, а не понимание. Вероятно доидя до какого-то определенного уровня.... жизненного опыта, страдании, я не знаю чего ещё - понимания не надо чтобы простить.
Fialka © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Fialka © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
а смысл ей его ненавидеть? ненависть, обида, непрощение привязывает нас к тому, на кого мы злимся-обижаемся-не можем простить. Она для себя решила, что ей легче жить, простив его. По мему скромному мнению она права, и никого не предает.
Смешинка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Смешинка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
воот
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
ну смысла в человеческих эмоциях нет вообще...
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
глубокое прощение не требует... потому что глубокое прощение это касается только твоей души, а не обидчика и твоего спасения.. когда, наверное, понимаешь, что непрощением ты разрушаешь себя... я теоретизирую.
а про то, что её винят???? ей виднее....
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
угу.. неотпущенная злоба и обида разрушает изнутри:(
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
вот именно... посвятить всю свою жизнь ненависти это.. это продолжить те страдания, наверное
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
д, а они ВСЕ, в один голос, говорили всегда (это очень известная группа) что они не могут простить, что это мешает им жить, что это разьедает изнутри
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
её винят прошедшие то же что и она, не винят, не понимают...
я тоже думаю что глубокое прошение это для меня а не для того кто мне сделал плохо
но не знаю возможно ли оно в таком случае ( наверное ей легче
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
а ей, думаешь, надо, чтобы они её понимали? она так спасает свою душу, наверное.....
поняв простить проще, но тут невозможно понять. это ж не измена и не кража.. как можно понять то, что он делал?? да никак... простить, чтобы умереть без этой злобы и ненависти в душе.. отпустить в прошлое
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
я не знаю или её душа в опасности... да, она об этом и говорит...
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Наверняка легче, и это её глубоко личное дело. если ей от этого легче - о каком предательстве речь? Неужели пройдя через такое - она должна и оставшуюся жизнь мучатьша морально ради гипотетического непредавания памяти...
Fialka © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Fialka © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
вот типа я с тобой согласна но это высшая степень какая то человечности
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
имхо, простить - не значит понять
Ландыш © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Ландыш © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
_этой_ женщине легче жить, простив.Просто отпускание грехов, думаю.
mamba © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
mamba © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
фильм идет дальше
она сказала что занималась самообманом (( и что не смогла простить но будет над этим работать...
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
ооо
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
аа, типа мы тут нашли объяснение, и вот такой поворот?
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Надя нас развела:)
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
ну ты меня достаточно знаехсь чтоб понямть что на эту тему я елси и шучу то только с опр. людьми... и ен на клео
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
да я поняла
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
так фильм то идет... и я его смотрю...
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
аааа
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
ИМХО истинное прощенные - это когда воспоминание о неком событии не вызывает в человеке болезненных ощущений.
если эта женщина может думать об этом без боли или отвращения - значит простила... но мы то не знаем что у ней в душе там...
lulu. © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
lulu. © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
вот смотри ниже
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
ненавмисть сжгает изнутр человека. его мысли-чувства-отравляет его нынешний день.
в чем смысл ненависти сейчас?он уже давно умер и горит ли в аду или как кому кажется не зависит от ненансти в сердцах на данный момент.
очень мудрая женщина. не надо понимать обидчика- надо позволть сеье жить с радостью именно за жизнь.
пролетающая Gretta © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
это не поддается логике или поиску смысла...
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
но каждый имеет право пступать со своей совестью как ему велит совесть
пролетающая Gretta © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
это безусловно но я поэтому имею право пообсуждать же)
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
бррр...не знаю...когда ТАКОЕ прощают - это доля мазохизма в характере человека - раз, а два - такое нельзя прощать в принципе имхо,дабы оставалось общественное очень ярое порицание этому как явлению...
Белка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Белка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
вот это ей ставят в упрек... что её призывы к всепрошению чреваты (
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
да ну прям
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
и вообще.. какие упреки мгут быть человеку, прошедшему такой АД??????
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
угу
Бенитка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
они от тех кто прошёл это же...
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
тем более
Kedicik © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Kedicik © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я так понимаю, это всю жизнь - большая часть их деятельности.. эти процессы?
Бенитка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ты знаешь, нет, они многие годы не встречались вообще и не хотели общаться чтобы забыть
а потом (я просто кучу книг читала, и интервью и лично один рассказывал) они начали друг друга искать, какой то толчок у всех был, они все поломаны очень ((((((((( внутренне никто из них ен стал счастливым свободным и тд
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
понятно((
Бенитка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
После всего что она пережила - она не должна жертвовать двоим душевным состоянием до конца жизни во имя всеобщего социального порицания, или чего угодно ещё. Не за её счёт, ей уже хватит, ИМХО.
Fialka © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Fialka © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
да ((
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
+1000000000000!
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
ну я думаю им просто не понравилось, что она это произнесла вслух... но опять таки шерлок во мне говорит, что она это озвучила, наверное, потому, что самообманывалась...
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
или чтобы убедить и саму себя, ага.
Fialka © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Fialka © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
потому что они понимают это как - простить - одобрить те действия, события...
lulu. © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
lulu. © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
да... где то так.
я наверное тоже, но я в принципе в этом вопросе очень немилосердна
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
дело не в милосердии даже... а в забвении таких исторических событий... что сказал Гитлер в 1939 ж выступая перед своими генералами в Оберзальцбурге... так оно и есть же
lulu. © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
да. поэтому я понимаю людей - народы с длительной исторической памятйю и очень уважаю их.
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
эстохи думают, что они такие)))))
Бенитка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я вчера писала что мне, увы, при моей нелюбви к латышским фашистким заморочкам легко понять их не любовь к русским ((увы (((((((((((
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
мне тоже понятны многие моменты
Бенитка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
вот...
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
они то имеют право... просто если это предавать забвению это будет происходит и в будущем. вот так.
lulu. © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
да.
кка и любые массовые уничтожения народов, известные истории (((((((((((((((
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ЭТО - очень жестоко, это очень больно, это неприятно всем знать, слышать, думать об этом. люди хотят от этого убежать, спрятаться, не слышать, не знать... поэтому ЭТО повторяется
lulu. © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
да
лучше быть не добрыми и где то траблмейкерами чем делать вид что все ок
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
а что значит быть недобрыми? теребить остальных неприятными для них воспониманиниями что ли да?
lulu. © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ну например сейчас типа модно быть толерантными, забыть что было в турции, забыть что было в германии, что было в карабахе, как вели себя украинцы и латыши, каждому найти обйяснение, почему это подлости были совершены
а помнить и тайть эту обиду, мне, например, понятную - не модно. но мен так легче.
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
это совсем никакого отношения не имеет к толерантности имхо. надо, надо быть толерантными, но не к этому.
lulu. © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
+1 ушла вертеть цветы бумажные
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
мне тоже кажется что чреваты. когда страсти не кипят уже - народ забывает быстро...но ей хочется простить как раз чтобы забыть,я так думаю...
Белка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Белка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
в итоге она сказала что не смогла и типа пока это све живет в ней а оно живет и будет жить то она не прошает...
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
простить- не значит забыть
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (11.12.2008 19:12) Прямая ссылка
я ниже ка краз написала - мне кажется,что ей кажется что простишь - забудешь. и ее стремленеи может именно в этом.
Белка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Белка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
мне кажется, это просто ее шаг на пути к полной душевной гармонии
Каллипига © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Каллипига © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ладно девы)
у меня ребёнок пришла, пошла я с ней делать поделки
меняйте тему на веселую
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Келен © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
давай возвращайся. поговорим о чем нибудь безболезненном и веселом
lulu. © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
мне кажется, что часто люди выдают желаемое за действительное, то есть ей хотелось бы простить и забыть этот ужас и произнеся вслух она думает, что так и произойдет. а в действительноести ТАКОЕ забыть нереально
zwetik © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
zwetik © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
ужас ((((
я у Донцовой один из романов читала - вот там было про это, мурашки по коже бегали ....
(да-да, я читал Донцову)
Енот-потаскун © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
я тож читаю донцову иногда. потому что у меня вся библиотека на дачу уехала и в городе маааааало книг :) что мама принесет (что ей коллеги надают), то и читаю :)
Мышка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Мышка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
А я читаю просто потому что нравится :))))))
Fialka © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Fialka © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
угу
я расслабляюсь на ней классно
Lia © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
донцова ничего, а вот устинова бе. Имхо.
Мышка © (11.12.2008 22:12) Прямая ссылка
Мышка © (11.12.2008 22:12) Прямая ссылка
точно
ее не могу читать
Lia © (11.12.2008 22:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2008 22:12) Прямая ссылка
я читала, остановилась где-то на 50-й книге и бросила :)
Смешинка © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
не, я столько не осилил )))
Енот-потаскун © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
я ее сама себе разрешила читать после того, как увидела, что моя начальница - преподаватель русского и литературы - читала подобную литературу :))
Смешинка © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
я тоже до сих пор читаю
а что это диагноз прям?
а то ее никто не читает а она первая по продажам)))))))))))))ага
Lia © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
гыгыгы )))))))
Енот-потаскун © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
скорее отпускание грехов... я очень сомневаюсь, что в ее случае действует "понять - значит простить"... вобще не понимаю, как она может такое простить... это, имхо, физически невозможно...
Мышка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
Мышка © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
а мне кажется это прежде всего внутреннее смирение человека с той ситуацией
кука © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
кука © (11.12.2008 20:12) Прямая ссылка
офф
мне счас звонит коллега вся в слезах-ей поставили не оч хорошие оценки на годовой аттестации и комментарии мол неправдивые
и написана мол неправда-она по персональным днлам много не отсутсвовала
и болела то ене много
и проекты то не срывала
да она вроде действительно ничего криминального не делала
но вот такое ощущение от нее что реально не работает человек а так..то покурить то чайку попить то еще что
и контакт еще у нее с ее наставником не наладился-это одна из двух ей писавших аттестацию
она сейчас сидит на больничном с дочкой-скарлатина
вернее как ей дали оплачиваемую неделю больничного и 2 недели она взяла отпуска
температура у дочки была день-два
ее нет на работе полторы недели
спрашивается если ты итак знаешь что отношение к тебе не фонтан и возможно обосновано-может выйдешь на работу, итд
я ей это говорила-нет буду сидеть 3 недели ибо скарлатина это не фигня
я не знаю, может и не фигня
но вот почему глубоко внутри я тех кто ей написал вот такое ревью могу понять
фактов нет а отношение нехорошее
это я к чему
мне неправильно кажется что она такое отношение в некоторой степени заслужила или всетаки я неправа и надо быть более внимательным к чужим обстоятельствам
apple © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
apple © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
ну вот насчет детей я бы не зарекалась, про остальное не могу сказать. Недолеченные болячки сама понимаешь чем могут закончиться, особенно детские.
Смешинка © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Смешинка © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
да я понимаю что совсем не в теме про детей
а тут както все вместе
придти на работу на 40 мин позже изза садика ну ладно ну бывает
у всех дети все понимают
пойти покурить несколько раз
потом уйти ровно в 6
потом ходить по поликлиникам
потом потом потом
и тут ей с этой скарлатиной еще оооч пошли на встречу
в общем все вместе и както неубедительно выглядит
apple © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
apple © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
знаешь, бывает, что навалится все разом
курить, как я понимаю, не только она ходит
ровно в 6 уйти... ты только что почитала Зойкину тему...
Млин, чую, что я такая же сотрудница буду :)))
Смешинка © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Смешинка © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
А я мечтаю быть такой вот сотрудницеи. А в итоге сижу дома на больничном и работаю, выходит что забесплатно. Зла не хватает, на себя.
Fialka © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
я тоже читала зойкину тему-если ты о камух
ответила-это про нее
ей не надо нестись и она не бежит в садик она просто уходит с работы
типа считает что рабочий день закончен
ну а про покурить
я ж говорю по отднльности все вроде нормально а вот вместе както слишком
apple © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
apple © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
ну тогда другое дело, я на себя ситуацию примеряю
возможно, и правда отношение к работе, остальное только усугубило просто :(
Смешинка © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Смешинка © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
ну это коприя нашей кары :)
LOL © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
LOL © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
а отвечать еще нужно?
юкси © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
юкси © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Прощение- имхо, способ обрести свой внутренний покой, ну вроде как перевернуть страницу.
Carolina © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Carolina © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
я думаю ей правда так легче жить
это же груз в какой то степени - мщение и тд
без него легче
и что уже можно сделать чтобы наказать? ничего наверное
теперь наказывать будет другой - если ТАМ что то есть
Lia © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2008 21:12) Прямая ссылка
