| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2008 года > Навеяло Кош и Австралией |
Навеяло Кош и Австралией
и вчерашней темой " нафига образование девушке из Болгарии".
вот смотрела я на чудесные фотки Коши ( прости, шери, что за глаза!), и на детей, которые получают такой интересный жизненный опыт и впечатления в таком юном возрасте.. которые и не все взрослые еще получили, и многие и не получат....
и вот как раз прямой ответ на вопрос- зачем образование и стремления- может быть, кому-то самому и хорошо валяться под забором с бутылкой водки.... но когда дети могут видеть такие красоты и таких животных, а не просить милостыню для папы-алкоголика- вот вам и ответ... кто счатсливее..... и никто меня не убедит, что мальчик, которого бьют, елси он не насобирал достаточно денег для отца-алкаша на водку, счастливее, чем вот такие прекрасные дети в такой обстановке, как, например, у Кош.. и многих других клеовчанок и других жителей планеты:)
Kedicik © (15.11.2008 20:11)
ммм... я в таких вопросах не ставлю все так остро - то ли образование то ли алкоголик и дети - нищенки
я смягчаю углы, и тогда моё видение мира более гладкое, что ли
, а терой - оправданные
Келен © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ну просто вчера разговор ушел в полный экстрим, конечно:) и етсь грани- не надо зарабатывать миллионы, чтобы смотреть ту же Австралию.. но елси ни к чему не стремиться- и более близких стран не будет
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я ен думаю что они всем нужны, вот в чем дело
ксттай про краситы
мы сегодня поехали завтракать в деревню, и потом устроили пещий поход, что было сложновато мне но таки полезно.
блин, увидели целые поля, вот полные поля распускающихся нарциссов, вылезающих тюльпанов и цикламенов, это что то невероятное
залезли в какой то сад и натвали апельсин и там съели (у нас закон что то что с; едено на территории садов не украдено, еот можно и законно)
в обхем - здровооооо
Келен © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ну образование бывает не только высшее и не только финансовое и т.п., скажем так:) квалифицированный технолог пищевой индустрии у нас, например, может получать оооооочень хорошо, а елси англйиский выучит- вообещ нарасхват будет...
а про красоты- даааа:)
про закон в саду- помню, в одной экспедиии полезли персики воровать в саду.. гыы... как мы от собак бежали:))))))))
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
гы))
не, мыз аконно)))
у анс ещё у друга есть фермы, мы там вообще ан тракторе ездим))
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ну у нас тогад по закону ж вообещ все народное типа было:))))))) нам по 12 лет было:))
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
мы так раз кукурузу воровали в лагере))
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ну я подозреваю. что большая часть кукурузы у нас на базарах того же происхождения.. неданво ехала мимо одного поля- полное поле, а кукуруза до сих пор не собрана... я в шоке
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
так уже же ноябрь...
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
угумс...
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
)))))) а что кому то мешали деньги???
Lia © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ну.. грят, не в них счастье:))) привет:)
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
дык давно же ясно что не в нич
Lia © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ну да.. ну да:))
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
кедя как нё стыдно! хрестоматийный же ответ
“в их количестве”
Lia © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Lia © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ага, из серии " не учите меня жить, лучше помогите материально:)))""":))
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ну теперь ты в форме вот
Lia © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
а сантехник в англии больше менеджера зарабатывает))))
кара © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
а у нас не меньеш тоже, мне бойлер меняли- за пару часов работы 500 баксов ушло:)))))))
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ну вот)) так что образование в универе не гарант бабла)) лично знаю бабу закончившую МГУ и работающую секретарем и МГИМО и работатающую тем же секретарем)
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
не, ну это ее отсутствие желаний, имхо.. что так работает... хотя и секретари на опр. уровне получюат очень хорошо
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ну не всем быть начальниками и секретарь неплохая профессия) но можно было в мгимо и не учится для нее)))
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
я просто искренне не понимаю пцохему всех мерают одними мерками?
почему от каждого человека общетсво ожидает стремлений?
чем плохо средней девочке со средними талантами быть секретарем?
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ну потмоу что на этйо должности не будут держать вечно.. и все... а как старовая позиция- почему нет
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
а елси она ен может больше?
то что тогда?
вот это - её уровень
кстати, задумайся, что это уровень 40% людуей
как минимум.
и у них выбор именно как перечисленные мной выше
и что, чем это плохо? почему это значит что они ен такие?
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
это не плохо,но это не их выбор, это их предел, скажем так. и если их желания при этом совпадают с их возможностями- прекрасно. но жизнь обычно показывает иное. поэтому большинство людей хотя хоть какого-то движения, и повышения зарплат
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
неет, вот тут имхо ты не права
люди хотят хорошей жизни, я только на форуме узнала что секретари, средние работники офисные и даже мидл менеджмент хочет носить марки люксовые, и тд, ясна мысль, чтоб не перечислять.
и ТУТ возникает проблема
то есть в том что они не соотностят свои вложения в жизни и способности с желаниями
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
мне не меняли, всего лишь чинили одну детальку, 20 минут работы, ушло столько же)_
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
он почасово везде зарабатывает МНОГО
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
да ну,это бесспорно конечно. я лично в этой теме шутила просто:)
Белка © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Белка © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ну меня вчера просто поразило, как упорно шла нить " а кто сказал, что ей с образщованием будет лучше"
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я тоже часто так думаю
и ещё считаю что многие знания многие печали.
Келен © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
лучше жить амебой вечно счастливой?:)
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
хорошо быть дурой - все в жизни ясно))))))
кара © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
не пробовала, затрудняюсь ответиь:)))
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
как верно заметила кара образование это не ум и не знания.
поэтому масса людей счастливых и умных без обраозвания
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
давайте определимся, что такое " образование"_ мы имееем в виду только высшее, магистр и т.п.
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ооо, вот тут я вообще считаю порочным просто эту тягу неясную мне массовую ко втормым высшим и тд... особенно как тут потом пишут - доцухваю 2 высшее, на юриста, рбаотать не хочу, мен 35 лет что делать
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
я ка краз понимаю тему второго высшего, в плане расширения квалификации, и я сама этим путем и пошла, плюс еще и западную квалификацию буду получать, слава богу, мозг плюс- минус восстановился.
но не просто прыжки их одного в другое бесцельно...
а как получение новых возможностей в рамках существующей ситуации- почему нет? это нормлаьно
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
оно нормлайно для 10% работников, при хцем высшего звена
а не повально тотально давяте все тупо учитьсая
ещё я понимаю когда это для интереса, у меня дома ткой живет) ему скучно - а не пойти ли сделать степень?)
но вот просто потомуц хто МОЖНО и это делает меня едаким примеров советской рабочей интеллигенции....
ну...)
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ну я бы сказала, у нас слишком большой порцент людей кидается в " модные" профессии, а потом оказывается, что этих работников переизбыток... надеюсь, нынешний кризис внесет определенные коррективы... и люди будут изучать и пищевые специальности, и химию, и т.п.... эти сферы реально хорошо развиваются.. а не миллионыникому не нужных .жристов- экономистов- менеджеров абстрактного профиля
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
вот именно!!! а я о чем....
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
но это тоже образование- технолог и т.п.?:) просто другое... без образования вообще млао куда берут.. хотя бы средне-специально просят
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
а зачем вот столь модное нынче образование типа менеджер, или ещё социология у нас гипермодная
вот зачем?)))
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ну патамушта МОДНО:))) а что дальше0не думают
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
потомуц хто им их родители обйяснили что надо учиться и это сделает их лучше
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
не, им родители не объяснили конъюнктуру на рынке:)) я как раз не раз слышу, когдародители уговаривают детей на более практичные специальности.. а дети хотят МОДНУЮ:))) начиная с моей сестры- она хотела стать психолгом... родитеи отговраивали, но дали ей шанс.. как и много много других:)))
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
образование к знанием имеет маленькое отношение))))
кара © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
тоже факт:)
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
безусловно)))
это просто в ту же тему
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
И я поразилась, ага :))) Ну если это образование так уж не надо будет - никогда же не поздно лечь под забор с бутылкой :)) а вот из-под забора пойти учиться уже сложнее.
Fialka © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Fialka © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
девы то есть вы отрицаете возможность счастья у людей средних профессих?
секретарей, продавшиц, кассиров и тд?
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Я вообще не поняла зачем в ту тему приплели счастье. Для меня первичный вопрос в случае девочки 18 лет которая заканчивает школу - приложить усилия и обеспечить себе нормальное существование как минимум, на бытовом уровне. А счастье - это совершенно другая тема, и блин я туплю и не понимаю как можно искать “путь с частью”, прости Господи, выбирая при этом учиться или нет. При чем тут учёба :)))))
Fialka © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Fialka © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
вот именно)))))))))))))
за мы с сак говорили именно что про счастье
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
В ключе “нафига тебе учиться, девочка, это не сделает тебя счастливой” ???
Fialka © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
нет
в ключе не все должны учиться и это нормлайно...
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
А она вроде хотела учиться, а тут пришли тети, обе на минуточку с хорошим образованием и карьерой, и начали её отговаривать :)))
Fialka © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
во-во:)) ладно бы пришли тети с базара, которые торговлей сделали себе состояние... идетей отпарвили все равно учиться, скорее всего:)))
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
гы))) может потомуц хто мы что то поняли?))))
блин я не в выгодной позиции в этом споре, меня можно ткнуть тем что я как еот найзвают успешная?
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Ну почему ткнуть, просто это несколько забавно со стороны смотрится. И согласись, гораздо лучше сначала получить блага, и потом понять что это не главное, чем их не получить вообще, и сидеть думать “а вот если бы я потрудилась в своё время - МОЖЕТ мне сейчас было бы лучше” :))
Fialka © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Fialka © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
безусловно
но я поняла что очень очень порочно всех мерять моими мерками.
и это относится к каждому
я дома за это борюсь все врмея, объясняя то же смаое Боре, про мерки.
и сама очень изменила свой подход к этому.
не всем надо рвать когти и не все могут это сделать
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Про рвать согласна совершенно. Я сама не имею карьерных амбиции, и почему-то не считаю себя из-за этого ущербной.
Fialka © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Fialka © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
я имею
и раньше щитала что типа все должны иметь и секретари это вообще был неясный для меня пдовид людей, типа ну ты же читатьписать умеешь, что ты тут делаешь 5 лет на одном месте
тут как раз боря меня научил многому
а я с ним долблюсь про его мерки интеллектуальные к миру
там и живем - в борьбе)
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
но хотя бы чуть-чуть пилагать усилия в жизни, а не просто нарожать 7 детей с 18 лет и сидеть на социале- ты же с этим согласна, надеюсь?:)))
вопрос не в зарабатывании миллионов.... а вообещ в каких-то целях и прогрессе и том, тчо можно дать детям.. речь же не об игрушечных мазератти и пони для каждого в саду
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
не ну я против любых пособый кроме инвалидов и стариков, это ясное дело, кодг ая доросла до гигантских налогов, я поняла что я не социалист вообще))))))))))))
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
+1000
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
во-во:) ну это Сак что-то в сторону счастья повернула:)
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
так у нас секретарей без ВО не берут практически нигде... кроме каких-то нищих контор...
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ну в целом и продавцов полно с ВО
что тоже дико
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ой, Инн, я хотела тебе ссылку дать одну, сейчас, 2 секунды
тебе понравится, я эту дмаю давно читаю, но наконец то нашла её в одном месте собранную
рассказы мещанские такие, физиологические очерки
Келен © (15.11.2008 21:11)
Прямая ссылка
Келен © (15.11.2008 21:11)
у меня отец алкаш
ZuZa © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ZuZa © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
и мама опять проиграла в автоматы 1000 долларов
у мужа просить больше у меня не хватит совести
ZuZa © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ZuZa © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ого...
кара © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
сочувствую(((((((
Basthet © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Basthet © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Зуза:(((( сорри
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
не бери ничего у мужа:((
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
у меня есть только 500 долларов лично заработанных
пошлю
но у меня уже руки опускаются
ZuZa © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ZuZa © (15.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Зуз,а зачем? ну вот цель?
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
она еще за прошлые проигрышы долги не отдала(
не знаю зачем
я не знаюю как иначе помочь
разговоры не помогли
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Зуз, настаивай на разводе и разделе квартиры или дома, тчо у вас там есть.... иначе она может лишться ВСЕГО
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
мы с сестрой в 2 голоса говорит о разводе...
я заставляю ее пойти в суд- она не идет
все ей дом жалко
я ж не могу ее за руку туда вести
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
а сестра где живет???
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Мурманской облате
у нее самой жопа с мужем( тоже начал пить
у меня уже волосы седеют
не знаю как им маме и сестре помочь(
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
увы никак... точнее перехать в америку и найти сестре мужа)))
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ее муж шантажирует самоубийством, ели она его броит
он просто военнослужащий пододник на севере- у него уже крыша поехала
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ну и пусть убивает себя, а она будет в америке с новым мужем который будет ее ценить и заботится
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
еслиб так все просто было(
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
все проще если не пытаться решиать чужую судьбу)))
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
а меня это все мучает(
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
понимаю тебя, но что ты можешь сделать? денег выслать? она еще проиграет, и все сосбтвенно
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
я понимаю это все(((((и это еще больше расстаривает
что не могу ничем помочь
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
человек, который говорит, что себя убьет, не убьет. а вот ее замучает
Мама_мальчишек © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
((((((((((((((
а если подождать, пустить по миру под наблюдениям, и послать тогда, когда уже всё, ни на квартиру, ни на еду?
Basthet © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Basthet © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
наблюдениЕм
basthet © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
basthet © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
та кона квартиру за долги продать может(((
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
не моде, дом на отца записан
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
хоть это хорошо
basthet © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
basthet © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
тогда потрать эти 500 на себя, она все равно проиграет
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
не знаю что делать((( она пишет мне см- типа
да , откажитесь от матери- так мне и нужно
я в шоке
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
ZuZa © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Зуз живи своей жизнью, ты увы ничего не можешь сделать и ничем помочь, они взрослые люди они сами за себя отвечать должны
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
кара © (15.11.2008 21:11) Прямая ссылка
