| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2008 года > и опайт квартирный вопрос |
и опайт квартирный вопрос
семя, 2 дочерей ( сейчас уже взрослых)..
изначально была 3.. потом папа-мама развелись ( дети уже взрослые были), папа - переехал к своим родителям в 2.
Мама и одна дочь были успешны, заработали денег и купили ещё одну 3 (маме) и 2 ( дочери).
папа умер.. т. е 1 сестра так и осталай в изначальной семейной 3..
как бы же поделили все эту недвижимость между 2 дочермы??
soha © (28.11.2008 14:11)
Прямая ссылка
а, ещё и 2 после папы.
Нда, жилья у них - завались )))
Пусть продают, что не надо, и делят деньги? :-)))
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
гы ))))))))))))))))))))))) на нас комбинаторика цифр действует магически: 3 на 2, 2 на 3 ))
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
нет ут просто умная у нас!!!!
Келен © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
:) наши математики
а я думаю, что в таких темах отношения важны не меньше числа комнат и нельзя посоветовать, не зная самих участников. Также и насчет детей-родителей - для кого-то прекрасно жить большой семьей и никто не чувствует себя ущемленным, для кого-то это тяжело. Но увы я видела прекрасные дружные семьи из 3 поколений, где идиллия разрушилась, когда появились более богатые и более бедные части семьи и они сразу разъехались. А еще часто невозоможно включить ВСЕ части, те. многие внизу посчитали мы с мужем и МОИ родители, но совсем забыли про ЕГО родители :) И еще - так легко многие говорят "родители дороже мужа", но как убиваются "ему мама дороже меня"
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
что такое "как бы же поделили"???
я ваще ниче не поняла © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11)
можно схемку?)
фросяя © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
фросяя © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну как??
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Зачем дубленку??? Ты в ней запаришься!
Имхо че-нит умеренно теплое, но водо-непронитсаемое, ибо дожди могут быт, как пит дат))
Kostochka ya © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Kostochka ya © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ваще не поняла
Elly © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Elly © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Т.е у них 2 трешки и одна двушка?????
Джун © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Джун © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
3 - изначальная, где жили семьёй
2- - куда переехал папа после развода к бабушке. теперь папа умер..
и ещё 3 и 2 - которые покупали мам и одна из дочерей себе.. было давно и покупали по доступным ценам ещё..
т. е 2 трешки и 2 двушки..
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
и чего тут делить))))) Или из двушек сделать 1 трешку и всем по трешке. Или дочереям как мать я бы отдала бы по трешке сама в двушку , а лишнюю сдавать)))))
Джун © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Джун © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
без разницы кто и что купил потом
это все результат труда и только их
делить ровно на троих
на маму и 2 дочерей
apple © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
apple © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а почему щас вдруг решили что-то делить?
Каллипига © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Каллипига © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну это не важно почему.. главное как??
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
у нас родительская трешка осталась бы той дочери, которая всегда жила в родительской 3шке, но она умерла, к сожалению, поэтому 3шку продали и всем детям поделили, тк всем было где жить. Вашу ситуацию я не совсем поняла. более успешная сестра, у которой есть свроя 2шка, хочет счас делить родительскую 3шку с сестрой, у которой нет денег на свою квартиру? я не знаю, что бы сделала. Надеюсь, что если бы мой доход так и превышал бы доход сестры - так бы все и оставила. В крайнем случае оставила бы сестре 3шку и договорилась с мамой, что ее 3шка поделится когда-то в мою пользу больше, чем в пользу сестры
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
то есть сейчас:
мама (заработала): 3
дочь1 (заработано):2
дочь 2: 3 (наследство после папы)
да?
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
мама - 3 (заработала)
дочь 1 - 2 (заработала)
дочь 2 - 3 ( семейная изначальная)
после папы - 2.
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а, ещё и 2 после папы.
Нда, жилья у них - завались )))
Пусть продают, что не надо, и делят деньги? :-)))
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
так вот и ворпос как делить..
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
зависит от отношей между ними и того, кто и как нуждается.
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
для дочери 1 поменять ее 2шку и папину 2шку на что-то побольше и отдать остаток дочери 2 ?
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
все что родительское
то есть мамино и папино хоть семейное хоть заработанное в идеале делится пополам
Келен © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Келен © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
2шка папина по закону на троих. а так все осталсь при своем (надо доли собственности знать)
Еффа © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
на 3??? кто третий??
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
как обычно, это из тех тем в которых разберуться 2 человека
сак и верушка)))))))))))))))))))))))))))
Келен © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Келен © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
гы ))))))))))))))))))))))) на нас комбинаторика цифр действует магически: 3 на 2, 2 на 3 ))
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
нет ут просто умная у нас!!!!
Келен © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
:) наши математики
а я думаю, что в таких темах отношения важны не меньше числа комнат и нельзя посоветовать, не зная самих участников. Также и насчет детей-родителей - для кого-то прекрасно жить большой семьей и никто не чувствует себя ущемленным, для кого-то это тяжело. Но увы я видела прекрасные дружные семьи из 3 поколений, где идиллия разрушилась, когда появились более богатые и более бедные части семьи и они сразу разъехались. А еще часто невозоможно включить ВСЕ части, те. многие внизу посчитали мы с мужем и МОИ родители, но совсем забыли про ЕГО родители :) И еще - так легко многие говорят "родители дороже мужа", но как убиваются "ему мама дороже меня"
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
+10000 насчёт отношений и вообще за кого-то решать такиевопросы - оч. неблагодарное дело.
Королек-птичка певча © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
тттт у меня такие нормальные брат и сестра :) И не знаю за кого наша сестричка в итоге выйдет замуж, но жена у брата тоже очень славная. Мы уже чего только ни делили сколько раз, те. я не теоретизирую. А когда брат брал в долг - как он потом несется отдавать, как только получит, поздно, уставший, но бегом, чтобы сразу как смог
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ага)
Келен © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Келен © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
делить только то что в наследстве..
гладиолус © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
гладиолус © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а ту изначлайнауй - обе дочери именют же право вроде??
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну да, обе, вот и делить...
гладиолус © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
гладиолус © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
оставила бы трешку семейную первой сестре
а мамину трешку - второй сестре
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а папину 2? пополам??
И свою заработанные одной сестрой 2 - не делить?
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
конечно нет!
гладиолус © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
гладиолус © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
нет - к чему??
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
свое заработанное не делить!)
гладиолус © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
гладиолус © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
+1
apple © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
apple © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
думаю, что да
все наследство - пополам
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
в притсипе я тоже за это.. то есть если первая семейнай трешка - 1 сестре полностью.. то 2 мамина - другой сестре.. Папина пополам.. И у более успешной сестры ещё своя 2-ка.
но сомневалась как-то..
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а маму в итоге куда?????
Джун © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Джун © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
никуда.. мам живет, как жила.. прсото можно же это оформить сейчас или как завешание, или как подарить..
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
что такое "как бы же поделили"???
я ваще ниче не поняла © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ка бы вы поделили
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
по закону
Еффа © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
имхо зависит от обстоятельств. Елись сестра изначально живущая в обсуждаемое квартире, является менее имущей (читай нет бабок) или там разведена (опят-же нет бабок), или обвешана детми (2 и более), то в таком случае я бы на месте более успешной сестры оставила бы эту квартиру полностью неимущей сестре. Кстати, сама я так же поступила когда-то. Думаю что правильно седелала, даже как-то не задумываюсь.
Kostochka ya © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Kostochka ya © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
А-а, как делит отсовскую? Попалам имхо в этом случае, при условии что изначально родительская 3-ка достанется менее имущей сестре.
Kostochka ya © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Kostochka ya © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а мамину 3 - как делить?
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
дык а куда маму деват??? имхо все родительское - попалам! Если сестра себе нажила, то ей чест и хвала, не принимать имхо в расчёт кто что уже имеет, а все родительское - попалам!
Ты видела мой пост внизу про че тебе надет?
Kostochka ya © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Kostochka ya © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
да, про одеть.. с непормокажемым -проблемма.
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
тогда зонт - 100%!
Kostochka ya © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Kostochka ya © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
сестрам по трешкам, а двушку сдавать и делить деньги пополам?))))
Королек-птичка певча © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
и у одной сестры ещё своя 2-ка??
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
и что
она ее заработала
apple © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
apple © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
погоди, квартиры-то всего три? две трешки йодна двушка?
Королек-птичка певча © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
2 трешки и 2 двушку.
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
но вообще это абсолютно с потолка взятое решение, без учета обстоятельств и взаимоотношений в семье.
Королек-птичка певча © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
мамину завещала бы дочерям попалам
если успешная дочь не против, то старую трёшку оставить неуспешной дочери целиком
если успешной обидно, то старую тоже попалам
Моталка © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Моталка © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну более успешняй понимает, чоона более успешная конечно.. носама мама -одиночка и дитя на себе тянет.
правда и менее успешная тоже.. мать-одиночка с дитем
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
но вот в том виде, в каком всё сейчас - успешная в 2, неуспешная в 3 - всё уже устоялось и всех устраивает.. т е без особого повода (как, например, если успешная против) устравивать передел имущества не стоит
Моталка © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Моталка © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну вроде 3 -какбы осталай оплносьту одной дочери.. а ан двушку свою другая сама заработала.. то есть же от родительской трешки ничего не полагается??
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
полагается по справедливости
а по другой)) справедливости выгонять с нажитого неуспешную тоже жалко, если успешной и в двушке неплохо
Моталка © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Моталка © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
тут только вопрос о делении, не вугонайт.. то есть сестра так и останется в 3.. просто мамина трешка получяется полностью наследуется другой сестрой//
просто можно же все заранее оформить..
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а.. т е старая трёшка неуспешной, новая/мамина трёшка успешной.. ну тоже нормально
Моталка © (28.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Моталка © (28.11.2008 15:11) Прямая ссылка
а что делить-то? дочка1 в трешке изначальной, дочка2 - в двушке, мама в новой трешке...
Черешня © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Черешня © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
В общем имеем:
2 трешки, 2 двушки?
Каждой- одну 3, и одну 2, например.
А вообще надо смотреть по стоимости, все сложить и поделить, ничего не разменивать, просто разницу выплачивать.
Carolina © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Carolina © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
2 - всего 2 квариты..
но тут как делить, то чот мамай одна из сестер отедльно покупали??
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а зачем маме трешка? она одна живет в трешке, что ли?
Черешня © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Черешня © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а это аморально что ли?
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну да..
тут вопрос - чисто как собственность поделить.. ан экого куда переселят..
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
так они сами-то что об этом думают??
Королек-птичка певча © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
пусть мама сама решает, кому она отдаст свою трешку
а папину и семейную - пополам
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну мама - одинаково не хочет обидеть дочерей.. то есть получается 1 сестра - жиет там, где есть ( в семейной трешке)
папину двушку - пополам
мамину трешку - оставить другой сестре.. ( у которой уже свой двушка)??
И
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну, она ж сама ее заработала.. она может еще пять квартир ЗАРАБОТАЕТ - это ее право
если она ей не нужна - то сама откажется в пользу сестры
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
А сестра свою двушку сама заработала, или мама ей полностью подарила?
Если сама- то папину двушку пополам.
Carolina © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Carolina © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
да, сам.. вернее там мама с дочкой купили 2 квартиры.. как раз трешки и двушку.. пополам..
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
soha © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Короче, ничего не поняла.
Если родители живы, жить, как есть, потом после кончины разделить пополам.
Carolina © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Carolina © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а почему это надо делить
они купили-молодцы
это их
apple © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
apple © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а вот такой ОФФ но тоже по теме. вы пожилая мать, у вас своя квартира и двое взрослых детей. задумываетесь о завещании: один ребёнок живет рядом, и все помогает, возит по больницам и так далее другой живет в другом гос-же. значит, квартиру надо завещать тому ребёнку, который помогает, а другому ничего. или же немного тоже надо? или напополам? (не, напополам нельзя, от помогающий обидется)
как поступить в этом случае? я за то, чтоб поровну обоим.
сразу скажу, я не ребёнок этой мамы)
Zicke © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Zicke © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
по закону)
Черешня © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Черешня © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну это мама- это её квартира, и она со своим завещанием может делать, что хочет... по закону не хочет)
Zicke © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Zicke © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
я за то, чтоб оставить тому, кто помогает целиком.
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а я против... Я помогала намного больше всех деду с бабушкой (деньгами, продуктами, готовила каждый день и стирала 2 года) потому что так получилось, это совсем не значит, что другие внуки меньше меня должны были получить
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну вот а я считаю, что должны.
Я, как не помогавшая вообще, умерл абы со стыда взят# копейку, учитывая, что кузины помогали и следили.
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
но они же помогают не за квартиру! а потому что это родители и у них есть возможность :)
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну и что: они НЕ за квартиру, а квартиру отдадут им, так как они имеют к человеку больше отношения чем далекий ребёнок ))
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ок. у того ребёнка, кот. в другом госве есть тоже ребёнок. получается внук этой мамаши с квартирой. и этот внук этой мамаше тоже все помогает. но ЭТО при дележке не учитывается...
Zicke © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Zicke © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Я не учитывала бы на месте мамы, а оставила квартиру тому, кто был со мной и мне помогал.
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
так внук же с ней и все помогает и по первому зову бежит нараве с помогающим ребнком...
Zicke © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Zicke © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а, внук с баушке помогает? тогда бы и оставила ребёнку близкому и внуку.
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
внук помогает практически наравне с ребёнком. но внуку ничего не надо, внук говорит, чтоб разделить поровну между детьми
Zicke © (28.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Zicke © (28.11.2008 15:11) Прямая ссылка
то есть она отдаст внуку половину, а внук от своей доли откажется в пользу своего родителя. Все будет по закону и правильно.
sak © (28.11.2008 15:11) Прямая ссылка
sak © (28.11.2008 15:11) Прямая ссылка
мои родители всегда говорили - все пополам
вне зависимости от того, кто когда и сколько
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
я за то, чтобы больше помочь тому, кто больше нуждается, чем больше разница в их положении = тем больше разная доля
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
вот умеешь выражать мысли)
зЁбра © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
зЁбра © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну тогда больше нуждается ребёнок в другом госве))) но он ведь не помогает)))))))) а обидеть помогающего мы не можем)))
Zicke © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Zicke © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
я могу, и я говорю с позиции помогавшего ребенка
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
странная немного логика...
а если один тунеядец, а другой трудяга и все, что имеет, сам заработал?
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
киса © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а мне это казехся ОЧЕНь несправедливым инечестным.
Если один ребёнок живет возле мамы, ухаживает, все для неё делает, и при этом успешный, а другой к примеру идиот, бадяется неизвестно где, ничего не делает - и почему ему надо оставить?
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну мы же не знаем про другого? нигде не сказано что он идиот и тунеядец?
зЁбра © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
зЁбра © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
это я в развитие жениной логики.
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
sak © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну вот мы опять рассматриваем всё через призму себя) у меня таких предположений не возникло)
зЁбра © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
зЁбра © (28.11.2008 14:11) Прямая ссылка
