| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2008 года > быстро ли вы умеете прощать? и |
быстро ли вы умеете прощать? и
забывать плохое?
была крупная ссора с мужем, вроде как давным-давно уже помирились,
а я все иногда мусолю эту тему,
чем довожу его до бешенства (виноват был он)
я вроде и рада перестать, но у меня нет-нет, да и "проскочет"
вроде как понимаю, что надо давно закрыть эту тему, а вот не получается.
зы. ссора была глобальная, он меня очч обидел
египетская © (14.10.2008 11:10)
Прямая ссылка
вот это про меня
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
если любишь,то прощать легче
фросяя © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
не думаю
Моталка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
![]()
любите ли вы этого человека?(С) :)))
Белка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
:)
Кеня © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
но вообще-то я отхожу обычно легко и быстро, проблем с держанием в себе злой памяти не было никогда.
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
ой, зачем ты это делаешь?????????????
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
знаешь, как хорошо меня научили в детстве держать язык за зубами?))))))))))) снова не могу не поблагодарить своего браться за качественное воспитание, лол...
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 11:10)
пока будет проскакивать, всё тщетно.. если вы помирились и решили, что этот эпизод не должен вам больше мешать, не надо его упоминать...
breeze © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
breeze © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
смотря что и смотря какая конкретно ситуация... в общем ответить не могу.
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
не умею ((
скоре евсего, вообще не умею не смайм близким людям.
самым близким наверное, умею, при этом очень важно не давать “проскакивать”
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
как борешься?
я иногда понимаю, что меня просто "несет"
мне самой себе хочется рявкнуть "хватит уже!"
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
это может быть ещё и просто вредный характер, имхо))))))
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
вот это про меня
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
)))
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
я научилась быстро оценивать возможные последствия.. и это сильно упрощает жизнь
breeze © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
breeze © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
меня несет почти всегда))
если это не самые самые родные, то я могу просто отсраниться и все. пострадать, помучатся, но без выяснения отстраниться.
если родители - то могу изложить точку зрения, это все равно в пользу бедных
ребёнку тоже четко обйясняю.
с мужским полом сложнее
с одной соторны вроде не было таких серьезых моментов каких то, на менее сер; езных - ну я занудная же до чертиков (( я тупо перемалываю потом недели три, все врмея как ты говоришь проскакивает
пока у него не взыгрывает восточный характер и он не говорит - таааак, все, это был последний раз)
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
ооо, вспомнила твою статью про то, как она "постоянно говорит о том, что ей важно":)))))
breeze © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
breeze © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
))))
у ана самом деле очень много треплюсь и рада что он терплеиво слушает хотя я не испытываю иллюзий, я знаю что он в это время думает про работу и строит рабочие планы
хоты аможет повтороить 5 последних предложений.
но если вот меня именно НЕСЕТ, то я наоборот благодарна елси он н акаком то этпае обйявляет мараорий и типа - ещё раз заведехсь эту тему - обижусь уже я.
а это не дай Бог)))
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
если бы ссора была глобальная, не факт,что я бы простила((
но даже с мелкими ссорами мне нужно время,чтобы отойти
Кеня © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Кеня © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
а если бы простила - вспоминала бы?
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
да(
Кеня © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Кеня © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
наверное, не умею
Моталка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Моталка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
если я с этим человеком,то прощаю быстро,а если нет,то буду общаться,если есть необходимость,но отстраненно
фросяя © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
фросяя © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
дык вроде маячит каждый день...)))
я вроде тоже всегда прощала быстро, а сейчас прям заклинило
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
значит не простила и остались невыясенные моменты?
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
а кстати не в любой же обиде можено все выяснить ((
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
конечно(
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
тебе дорог этот человек?
фросяя © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
фросяя © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
любите ли вы этого человека?)))
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
если любишь,то прощать легче
фросяя © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
часто, кстати, наоборот!!!!!!!! что простишь тому, к кому ровнее дышишь, то трудно простить близкому и родному
breeze © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
breeze © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
+100!!
Белка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Белка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
не думаю
Моталка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
НЕТ,
могу даже аргументировать.
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
не, с чужого спрос меньше.. а со своего наоборот.. как ОН мог обидеть МЕНЯ?!?!
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
ну хорошо,вот я сыну прощаю все(
а бм вроде и простила,но в душе отдалилась,есть дистанция
фросяя © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
фросяя © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Фро, сын это сын.
а елси речь о муже, например, то я знаю что эстьвеши которые не смогу простить
потому что я к тебе, гад, со всей душой, и думаю что ты такой, такой а ты...?
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
ой,не знаю,у меня же те же самые эмоции к сыну
фросяя © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
фросяя © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
но у тебя к нему безусловная любовь, ЛАрис... а любовь к мужчине не бывает до такой степени безусловная
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
идеальная любовь))))
в воскр фильм смотрела на эту тему
фросяя © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
фросяя © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
вот именно)))))
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Белка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
:)
Кеня © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
я с возрастом все злопамятней и злопамятней становлюсь(
и раз уж я обиделась (при всей моей любви оправдывать плохие поступки людей по отношению ко мне через то что я- виновата в этом сама)то...не прощу никогда(
юкси © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
юкси © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
нет у меня ответа.. чтото могу простить сразу, что-о не смогу простить никогда
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
+1
все зависит от причины ссоры и от отношений с этим человеком.
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
но вообще-то я отхожу обычно легко и быстро, проблем с держанием в себе злой памяти не было никогда.
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
и от того, зачем я постоянно к этому возвращаюсь.. чего хочу добиться
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
я понимаю, что лучше не возвращаться к теме, т.к. все давно уже обговорили и тд, я даже не знаю зачем я возвращаюсь..
наверное мне нравится его шантажировать тем, что я уйду. нравится видеть его страх.
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
ой. это ж путь к разрушению..
зЁбра © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
зЁбра © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
это скользкая дорожка. и это не называется "простила"
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
тоже если честно так думаю
что наверное я просто не простила
он меня просто уговорил помириться
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
имхо это начало конца, не делай этого
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
ой, зачем ты это делаешь?????????????
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
свербит, вот и делает
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
не знаю
может не до конца простила
я понимаю что я на грани фола
но мне уже все равно
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а ты готова с ним разойтис, если что??? я очень отвечаю за свои слова мужу...
Королек-птичка певча © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
+1
я очень боюсь фраз про развод, дележку имушетсва и я пойду к адвокату
за базар то надо отвечать
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
тут я держусь правила: сказал - сделал...
как-то на заре отношений были у нас попытки такое говорить типа "ну и значит всё.." объяснила позицию. кажется, понял:)
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
+1 про сказал - сделал.
у меня есть друзья, у них его чемоданы стоят иногда по полгода не разобранные, она ему собирает и не дает разложить, и он живет условно как бы
вот после лет 10 боятся он перестал...
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
именно... если есть мера, должно быть наказание ОБЯЗАТЕЛЬНО.. если с наказанием прокатывают, человек больше не верит в это
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
да, я как воспитатель одной девочки 10 лет тоже так думаю))
на самом деле имхо это ещё ужасное неуважение к другой стороне, такое поведение
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
ну и уйдет, если перестараешься... глупо реализовывать на близком человеке, с которым у вас, я так понимаю, совместные и общие планы и цели, свои занозы и комплексы
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
+1000
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
+1. а иногда на какой-то мелочи так заклинит...но я хотя бы язык за зубами точно умею держать и не напоминать когда не нужно:)
Белка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Белка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
даа, я могу что-то глобальное понять и простить и зацепиться на мелочёвке совершенной
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
хоть рот себе зашивай))
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
а ты понимаешь, каково мужу?
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
понимаю
а сделать с собой ничего не могу
он меня настолько сильно тогда обидел, что мне наверное нравится смотреть как ему уёво
хотя это путь вникуда
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
ты осталась с ним и помирилась, чтобы мстить ему?
Бенитка © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
нет
вроде как думала что простила
но меня это грызет все время
и я ему реально говорю, что ниче не хочу больше
ему уёво, говорит ну сколько можно и тыды
короче ходим по кругу
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
(((((((((
Бенитка © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
это причина, по которой ты с ним вместе до сих пор??
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
может, проше уйти?(((
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а я не умею ((
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
вот и я не умею
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
+1
есть люди, которым из-за каких-либо причин я и мелочи простить не могу, а есть те, кому прощу многое
Elmi © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Elmi © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
быстро не умею, нужно время И вообще смотря с кем и как.
Но если прощу - напоминать не буду.
mamba © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
mamba © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
у меня не было глобальных ссор с мужем. Так что не знаю.
Ведьма © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Ведьма © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
смотря кому. Мужу быстро все прощаю, хотя глобальных ссор у нас и не было
Кагги-Карр © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
я очень быстро забываю обиды и ссоры и часто сама на себя за это злюсь))) думаю, что я слабохарактерная)
была как-то крупная обида на мужа, но т.к. я решила простить его, то ни в коем случае никогда не припоминаю ему (хотя на самом деле, причина обиды такаая мелочь - но тогда она для меня была ооочень важна)
Черешня © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Черешня © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
смотря что.. в принципе простить могу быстро. забыть- нет. я ничего не забываю. загоняю в дальний угол памяти просто. и если уж простила- то стараюсь не напоминать и не "ворошить" внутри, молча, могу ворошить и пережёвывать
зЁбра © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
зЁбра © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
вот и весь вопрос - как заставить себя не ворошить _вслух_
молча - фиг с ним
мне бы вот помолчать, а я не умею
когда я сижу сцепив зубы и "молчу", пытаясь ниче не сказать
он начинает меня допрашивать "что с тобой", "ну я же вижу", "что, _опять_ ?"
у меня на лице все написано и он читает естественно
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
знаешь, как хорошо меня научили в детстве держать язык за зубами?))))))))))) снова не могу не поблагодарить своего браться за качественное воспитание, лол...
Королек-птичка певча © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
над этим имхо надо работать.. если ты решила ничего не менять и продолжаешь с ним жить
зЁбра © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
зЁбра © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
мне кажется что на самом деле я ничего не решила
Бенита правильно сказала - это временное перемирие
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
ну тогда желаю тебе разобраться со своими ощущениями и желаниями и наконец-то обрести душевный покой.
зЁбра © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
зЁбра © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
может попробовать откровенно с ним поговорить? и не постесняться прибегнуть к помощи профессионала7??????
Бенитка © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
мля
мы каждый день разговариваем
и в итоге я начинаю вспоминать обиды и орать что не хочу с ним жить
он начинает меня уговаривать в обратном
и так далее
да, я уже думала про психолога
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
имхо это просто необходимо
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
вы разговариваете об этой ситуации? и ты прямо говоришь, что не хочешь с ним жить? и он уговаривает и ты поддаёшься????
а ты правда хочешь так жить?
Бенитка © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
не знаю уже
я устала так жить
да, я поддаюсь
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
сочувствую, в таком случае, и желаю найти душевный покой:))))
Королек-птичка певча © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
я не понимаю "помирились" в свете этого.. это не мир, а терпеливое временное перемирие. Подумайте, сможете ли вы перестать????? или может лучше решить проблему до конца?? взвесить свою обиду с одной стороны и аргументы к миру с другой
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 11:10) Прямая ссылка
не знаю.
аргументы к миру перевешивают если честно, и в душе наверное я все-таки простить не могу
так и болтаюсь как подвешенная
ни туда, ни сюда
понимаю, что надо что-то решить, т.к. я замучала и себя и его
и решить не могу
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а как долго это? потому что одно дело - полгода и даже год - и другое дело - несколько лет долбать)
Lia © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Lia © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
полгода где-то
тоже немало
я уже сама устала
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
ну это еще нормально
считай что ты еще "не вылила" до конца ему обиду и боль)
постепенно утихнет
если нет - то хуже
Lia © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Lia © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
беда-то как раз не в том, что ВСЛУХ.. суть в том, что ты не простила... нужно ситуацию разобрать, сделать выводы и идти вперед в зависимости от выводов. пока ты в себе эту работу не проделаешь (может, и с ним совместно), будут повторяться вспышки обиды по этому поводу
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
но я поняла что они не раз говорили на эту тему уже
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
количество разговоров не является гарантией решения проблемы.. мы ж не знаем, КАК они говорили.. может быть это каждый раз просто истерика? или просто констатация факта: ты сделал это, ты плохой! - и ответ: да, я был плохой, я сто раз извинялся!
никакого конструктива! после обсуждения ВСЕГДА должны быть выводы и договоренности о том, как дальше жить
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
так вот, Маш, предположим - муж изменил жене.
какие выводы и договоренности могут быть?
я козел, я больше никогда этоог не сделаю
а её КОЛБАСИТ по черному и она видит картинки как он с другой женщиной и ей вообще ужасно страшно жить и все такое.
то есть фактичекси ей проше испугаться что он уйдёт и замолчать (если ей эти отношения ещё важны) чем ему ежедневно слушать эти истерики
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
если б изменил, я бы выгнала без разговоров и истерик
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
египетская © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
ну я приемр привела, типа наглядный пройденный на своей шкуре)
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
если её колбасит, значит нужна терапия.. внутренняя, внешняя - кому что
ещё нужно ВРЕМЯ в течение которого нужно жить, соблюдая договоренности: не ковыряют гнойные раны, не угрожают аналогичными действиями, не бросают в лицо все те же обвинения, и т.д....
и каждый разбирается в себе - может он так жить или нет... если нет - чемодан, вокзал, россия - сама понимаешь:)
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
breeze © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
понимаю
но я считаю что типа даже в лсучаях самых жутких ссор, даже если вторая виноватая сторона ужасно виновата, то есть предел сколько его нервы можно трепать
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Келен © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
я бы первая сбежала, если бы меня продолжали пинать за ошибку и вроде как простили... это вот тыкание в рану палочкой((( тяжело ВСЕМ, и обидевшему и обиженному.. и если глобально вместе быть лучше, то надо работать и обиженной стороне... ибо обидевшей тоже хреново(
Бенитка © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Бенитка © (14.10.2008 12:10) Прямая ссылка
