Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2008 года > да, в дет саду нет секретов) |
да, в дет саду нет секретов)
воспиталка рассказывает - пришла она в кофточке леопардовой расцветки, вечером детей забирают и один мальчик ей говорит - Михална, ты сегодня красивая!
и тут другая девочка - а у моей мамы есть такие лифчик и трусы, она их одевает когда спать ложится!
И все это слушают другие родители))
Катя пришла из садик и поет песню:
ухожи, дверь закрой , у меня теперь другой
натерпелась, наждалась, и другим я увлеклась)
- какой то мальчик научил)
Проказница © (22.09.2008 10:09)
Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 10:09)
ха!
друзья, у них двое детей
мальчик 13.5 лет, увидел двух спаривающихся стрекоз и с горомким воплем, мама, мама стрекозы борються побежал дальше))))))))))))))))
девочка 5 лет, выслушав отказ в покупке новой игрушки, громко заявила, надо найти себе мужика!)
юкси © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
юкси © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
:)))
у меня племяшка увидела зимой,как собаки слиплись на морозе(спаривающиеся) спросила что происходит,мама ей объяснила,что от холода прилипли, на что племяшка ринулась за кипятком, говорит плеснуть надо, они и отлипнут:)
Кеня © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Кеня © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
у нас в первый день дет сада отвела Катерину я , вечером спрашиваю, во что играли? - в кафе, сидели с папой в кафе и ели пирожное.
На след день отвел муж, вечером спрашиваю - как играли, во что?
-в кафе, я сдела и ждала папу, а он все не шел и не шел)
Проказница © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
:)))) а в Дом-2 они не играют? знакомая рассказывала, что забирает дочку из сада, а они вечно на прогулке сидят кружком на бревнах - Дом-2 у них, кто останется, кто с кем жить будет
JaneTLL © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
жуть ((
Келен © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Келен © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
кто с кем заселяется в спальню?))
Проказница © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
не...такое мы не знаем и слава те...это ж фгня полнейшая, да чтоб еще ребенку смотреть. И там наверное детки постарше?
Проказница © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
это старшая группа, им в подготовительную через год. А мой как-то после садика жаловался - вот почему вы не слушаете радио, все дети пели песню, а я ее не знаю, а такая песня хорошая "ах Юра, Юра, Юра, а я такая дура"
JaneTLL © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
))) гы))) или танцуй Россия и плачь Европа, а у меня самая красивая опа...
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
и смех,и грех
Кеня © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Кеня © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
а мы в детском саду в Рабыню Изауру играли
Кеня © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Кеня © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
гыыы ))
Кагги-Карр © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
а это ведь значит, что они дома смотрят этот самый Дом-2? :((
и родителям пофиг...
ягодка-зануда © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
ягодка-зануда © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
да! у нас же время на час раньше, чем в России и многие вечерние передачи начинаются, когда дети еще не спят
JaneTLL © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
у нас тоже дом 2 в 9 начинается, но мы просто не смотрим его.
Проказница © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
спят или нет - дело десятое... но ведь дети не сами выбирают, что им смотреть...
или это мои иллюзии, что в детсадовском возрасте родители определяют, что смотрят дети? ((
Ягодка © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Ягодка © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
конечно, родители! но некоторые мамы или думают, что дети еще не смотрят ТВ, если там не мультики или просто раз "ее" передача началась, то все и смотрят
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
вопросов больше нет, осталось только удивление, что в "мамском" возрасте могут быть интересны подобные передачи :(
мне казалось, они максимум на 18-20-летних рассчитаны...
Ягодка © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Ягодка © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
я смотрела это в феврале - когда нам низя было гулять месяц....правад мои дряхли а в обед Дом 2....
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
А там возраст ограничивается для просмотра? Моя дочка 17 лет терпеть не могла эту передачу. А у меня фоном шла, когда спорта не было.
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
мне тоже удивительно, у меня знакомая, кандидат наук и на самом деле очень умная женщина не только неакадемическом, а бытовом и жизненном планах, смотрела дОМ-2, когда он только начинался, она тогда в декрете была. Ей было лет 28 тогда. Мне это было очень удивительно.
So Sonya © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
So Sonya © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
моя подруга не кандидат, но тоже с ВО, серьезной работой и тп смотрела ОКНА :)), я очень удивлялась, а она говорит "ты начни, это так затягивает, герои становятся как твои соседи или семья"
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
интересно, зачем ей такие соседи или семья :))
So Sonya © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
So Sonya © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
вот этого я и не понимаю :) меня в таких передачах герои бесят, а не становятся родными, правда, я и не пыталась смотреть долго, из Дом-2 я видела куски, которые в реклмае показывают и может быть половину 1 передачи. Но я и про живущих на Острове не могла смотреть, я засыпаю тупо
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
а меня еще Малахов со своими пусть говорят раздражает(
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
А Малахов + не раздражает?
У нас, когда свекровь гостит, мы целую неделю смотрим только этот бред )) А еще по инету ищем сплетни про Баскова, Пугачеву и других ))
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ну это такой трэш, что мне просто как-то тошнотно, просто не хочется смотреть. бесят герои и обсуждения.
So Sonya © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
So Sonya © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Когда вокруг все хорошо, хочется услышать плохого и радоваться, что у тебя не так ))
А вообще, после работы нужна расслабуха, хочется чего-то легкого фоном.
В последнее время смотрю только политику, чувствую, что меня угнетает (( Нужно опять на "окна" перейти ))
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
политика даааа, я только новости смотрю и то короткие обзоры
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
скорее бы биатлон начался )) По телеку 200 каналов, а смотреть нечего ((
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
я, наоборот, не смотрю политику и вообще новости в последнее время, т.к. меня это угнетает. короче, эскапизм (как праивльно по-русски?) какой-то :)
So Sonya © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
So Sonya © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
вот и меня угнетает, а оторваться не могу (( Муж уже ругается, обещает устраивать разгрузочные дни без телека.
Ну и ждем лыжи, биатлон, это всегда отдушина ))
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
а для меня и мужа - футбол. под лыжи и керлинг я сплю
So Sonya © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
So Sonya © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
гыыы )) мой муж под любой спорт засыпает, сначала меня уговорит посмотреть футбол и через 15мин храп ))
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
нет, не иллюзии - чтои сколько решают родители, просто намного проще врубить телек и ребенок час тебя не дастает, мы так делаем периодически - мульты врубим и ужинаем сами...но так не надо коннечно делать и у нас лимит - полчаса
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
мульты и Дом-2 - 2 бАААльшие разницы, согласись ))
Ягодка © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Ягодка © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ну глаза все равно портить не надо)
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ну есть разница, знаешь ли
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
конечно есть) но мне даже за мульты совестно...
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
конечно не иллюзии и в школьном тоже...
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
мы с мужем и счас во многом определяем, что Пашка смотрит, частично срабатывает прежнее воспитание - он не привык смотреть Джетикс, Картон и другие детские ТВ каналы и не смотрит, хотя они все есть. Когда он был маленький мы ему скачивали и записывали мультики по возрасту, он и привык смотреть то, что специально выбрано, счас вместе с папой выбирает
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
+1, мы запретили смотреть все южноамериканские детские сериалы
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
у нас так же, если джетикс включили - моя говорит, это плохие мультики. И еще оч. смешно реагирует на улице,е сли кто то из детей ест чипсы или сухарики - Мама, мальчик это ест - это же вредно!
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
родители смотрят, а дети с ними...
Кеня © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Кеня © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
м-да... если родителям _это_ интересно, то вопросов нет :(
Ягодка © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Ягодка © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
А если родители смотрят, то детям повязку на глаза что ли?
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
нам вот повезлот с воспитателем, но у меня чуток даже ревность есть - забираю Катю, она спрашивает, - а гульфия Сулимьяновна мама? нет? а поцеловать ее можно?
...я рада конечно - воспиталку любят, значит относится хорошо..но млин, мама то я)
Проказница © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
наши так учительницу в школе все любят, правда, уже понимают, что целовать не надо :)
JaneTLL © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (22.09.2008 10:09) Прямая ссылка
у тебя Паша в какой класс уже ходит?
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
в 3, ему через неделю уже 9 лет будет
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
какой большой! здорово) как в школу ходит, нравится? в первом классе ребенку трудно привыкать к школе? нагрузка большая?
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
я когда маленькая была - тоже после просмотра спраивающихся собак на морозе - ТОЖЕ всем всем рассказывала, что они слиплись на морозе:))))))))
щас как вспомню...у меня даже левых мыслей не было:)
а один мой маленький друг - играм в слова - слово на букву "С" - он говорит - можно плохое слово - яговорю можно и долго-долго мялся, и сказал - секс:)) потом мы долго выясняли что это слово значит и выяснили, что не такое уж оно и плохое:)
Kartinka © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
и это слово нужно для мужчины и женщины чтобы делать детей:)))
Kartinka © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
а у нас основы сексуальных знаний в 3 классе начались. зачем? имхо, рано
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
почему рано? Ты думаешь, что в 3 классе еще не знают, как дети появляются?
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
наш связывает со словом “секс” чисто поцелуи, считает, что презервативы нужны, чтобы родить ребека) 3 класс- 8 лет, мой не знает, откуда берутся дети
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
и ты этому веришь?
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
своему ребёнку я верю, ДА он болтушка и мне все рассказывает. и на эти темы мы с ним спокойно разговариваем. я его спецом спрашивала, что он про это знает.
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Он тебе не скажет правду по этому вопросу. Если у мамы такая теория, то он будет ее поддерживать ))
Поэтому если хочешь быть с ним правдивым, то все ему расскажи.
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ну, наверное, я своего ребёнка лучше знаю)
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
:)
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
а ты правда думаешь что это хорошо?
и зачем ребёнку знать что такео презервативы?
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кел, это школьная программа) поэтому и говорю, что рано, имхо. + окол нашей начальной школы стоит кондомат, прикинь!
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
но есть ещё родители, кроме школы...
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
имхо поздно) лет в 7 надо уже рассказывать)
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
:) я и не рассказывала, он в 7 лет сам читал книжку "Откуда я взялся", а про животных по Дискавери море передач всяких разных :)
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
я купила сыну б/му такую книжку с картинками, ему лет 8 було)
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
у нас это в школе все) учебник биологии с картинками в подробностях)
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Мам ну купи ты ему книжку то) и расскажи сама)
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
не, кар, пусть ему в школе расскажут)
а что ему будет непонятно, спросит, я дорасскажу)
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
а вот не доспросит - постесняется
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
он? доспросит, он нас не стесняется)
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
постесняется это точно...
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ага, а он не придет к тебе спрашивать...
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
это совсем не то же
нужна книга нормальная, при чем серия книг, которая развивается вместе с ребёнком.
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
моя маман рассказала мне в 7 - у спока написано надо в 5)
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
спок придурок по моему
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
в советское время у многих родителей была его книга - дефицитная еще к тому же. Я тоже его не люблю( мне претит не взять ребенка на урки если он плачет( - мои кстати далеко не ручные, но я на руки беру если дети плачут. Но благо мои без повода не капризничают.
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
в советское время это рассказывали в 9 классе на биологии- в лучшем случае, в стандартном же, учитель просил дома прочитать параграф)
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ну ты же не хочешь чтобы твоей сын также это узнал?
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
в совесткое время об этом шептались на переменках классе в 5 м уже точно!
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ну а раз ты его не любишь - зачем тут его мнение пишешь?
в советское время много чего было, но это время давно прошло
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
так мама прочитала - ой, опоздала, пора рассказать на примерах бабочкек)))
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ой, кар, у них такая каша в голове. 1. они стесняются об этом говорить, 2. им рассказывают, они половины не понимают
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Zicke © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
все стесняются об этом говорить)
рассказывать надо понятными словами канешно...
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
не все вообще
моя оченьс покойно об этом говорит, и я считаю чтое то именно следствие того чтое та тема не табу и есть книги, сооотвествующие её возрасту и говоряшие нормлайным языком прямо о конкретных вешах
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ой как раз нормально
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Келен © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ржачно. Дети всегда тааак смешно рассуждают:)))))
Kartinka © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Kartinka © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
а! еще вспомнила! у нас есть цветок говорящий, ну типа мягкой игрушки, нажимаешь он гворит. Катя взяла его за стебель тресет и говорит " если ты сейчас не заткнешся, я тебя живодерам отдам, они из тебя живо колбасу сделают" я в шоке вспоминаю что так говорил Алеша Попович своему коню....
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
гыыыыыыыы ))))
Ягодка © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Ягодка © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
даа! точно :)
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
JaneTLL © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
у вас такой цветок?)
вот я теперь знаю кто их покупает)))))))))))
юкси © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
юкси © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
читала на прошлой странице про меня? ((((
Енот-потаскун © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
я читала( сочувствую очень(((
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
угу ((( во всем жопа...
я так начну верить в високосный год...
Енот-потаскун © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ну что за глупости? в чем еще жопа? ты създила отдохнула дите в школу пошло, все ХОРОШО!
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кар, я не все тут пишу, на меня сыпется и сыпется... в большинстве своем мелочи, но этих мелочей ТАК много, что они меня уже просто почти засыпали (((
Енот-потаскун © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
мелочи это мелочи))))
они мелкие)))
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
но в любую щель этих мелочей вмещается ТАК много...
Енот-потаскун © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Енотик ты к себе слишком строга) ты живой человек и можешь иметь некоторые проблемы ) но это все можно решить))
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка
кара © (22.09.2008 11:09) Прямая ссылка