| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2008 года > Мамы мальчиков |
Мамы мальчиков
а что вам бы не нравилось в невестке??? Из-за чего вы бы ее гнобили?
Манюня © (15.08.2008 13:08)
Прямая ссылка
я не понимаю за что нас можно не любить))))))))))))))))))))))
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
))))))))))))
гладиолус © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
отказ собирать крыжовник
гладиолус © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
приятнее все-таки,когда невестка
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
тьфу, не дописала :) одна сплошная помощь :)
Magic © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ириша, у нас папа днейги раздает))))
чмоки
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
счас банковский счет вышлю, если раздает, подсунь ему между счетов!
Magic © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ир, у нас они все общие)))))) так что елси че, мне можно тоже на подпись))
у меня только есть один мой зарплатный, но просто так надо
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
записываю - келен согласна быть спонсором :)
РЖУ, Надь, сорри!!!!
Magic © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ир, у нас дети должны хорошо учиться и выносить мусор, ты готова?
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
а просто) надо ж соответствовать сценариям)
Рысь © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
мне ещё рано об этом думать))
Zicke © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Уипыч,важно отдать свое кокочко в теплые,надежные руки)))))
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
сыночкО-кокочкО)))))
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Машенция)))
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08)
))я там внизу тоже самое спрашиваю)))))
гладиолус © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
гладиолус © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
я не понимаю за что нас можно не любить))))))))))))))))))))))
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
))))))))))))
гладиолус © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Наглось и непочтительность! ))) а на самом деле главное, чтобы она его любила! )))
Уипа © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Уипа © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
а в чем наглость выражается?
и в чем непочтение?
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
отказ собирать крыжовник
гладиолус © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
но это ее крыжовник, она его для себя сажала же
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
прийти на свекрухину кухню и сказать - все!!!! я теперь тут главная!
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Маш, я ни одну не знаю, кто бы так сделал
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
так и я не понимаю, что значит хамовитая невестка:)
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
угу
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
я вот всем мамам своих "женихов" нравилась))))
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
это та, что свое мнение имеет и защищает:))))
Kedicik © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
кстати, факт, не поспоришь:)
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
у меня с потенциальным свекром конфликт был как раз на тему этого в свое время:) и я знаю, что он не забыл.. как это ему перечить вздумали:)))) а всего-то вопрос очень прямой задала, и аргументированный:)
Kedicik © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
не, ну можно не хамить при этом)
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
вопрос в том, что это не хамство, но определенный тип лдей воспримет это как хамство... типа" как посмела":))
Kedicik © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
+1
Ocean © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ocean © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ну, если сноха не спросясь выбросит мои любимые кастрюльки, отправит занавески в тряпки... имхо, наглость.
Мышка © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Мышка © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
А прикинь, если она хотела как лучше: купила супернавороченные новые кастрюли, сшила новые занавески, идеально подходящие к интерьеру, а про старые кастрюли спросила у мужа, он сказал, что ага, выкини, я еще когда родился только, они уже старые были ))) и старые занавески ручной крысой погрызены, давай их на тряпки и сделаем маме сюрприз )))))))))
Каллипига © (15.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Каллипига © (15.08.2008 14:08) Прямая ссылка
МОЙ сын был бы в курсе к сознательному возрасту, что мама против подобных сюрпризов. И погрызенные крысами занавески у меня бы не висели полюбэ ;))
Мышка © (15.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Мышка © (15.08.2008 14:08) Прямая ссылка
кстати да, если есть свое мнение, к тому же не лицемеришь, то да, наглая амбициозная с---а. есть такое.
Ocean © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ocean © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
угу и я
гладиолус © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
гладиолус © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Не позвонить не поздравить с праздниками, не передать привет, не предложить помочь помыть посуду и т.п.
Уипа © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Уипа © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ну сын поздравит)
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Это не то!
Уипа © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Уипа © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
приятнее все-таки,когда невестка
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
а мне приятней когда дочь родная))) а не ее парень))
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
еще приятные когда оба и вместе,а ващее мы все разные такие))))
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
в моем понимании наглость - это в чужом доме, с порога устанавливать свои порядки))). У сына есть такая "подружка" - придет и давай у него в комнате шмон наводить - это у тебя не так стоит, стол надо сюда, диван - повернуть))))) Если в 13 лет так то что дальше?)))))
Такса © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Такса © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
у подруги брат младший с девочкой встречается. она умница, институ закончила, в магистратуру пошла. но она с периферии. одщеваетсся не так уж модно и дорого (а откуда? в общаге живёт) и сколнна к полноте(вот тут я вообще убилась) и вот маме она не нрааавится( сын то у неё ух какой красавец. в общем кто ж их поймёт? мам то этих?))
зЁбра © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
зЁбра © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
господи, бедная девочка :(( а мама случайно не единственная дочка у своих родителей?
Мышка © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Мышка © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
нет. и подруга моя уже прочитала ей лекцию на тему- оставь мальчика в покое. ему хорошо- и это главное)
зЁбра © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
зЁбра © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
наглость, хамство, лень, ложь
Fima © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fima © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
это общие слова
в чем наглость?
Лень понятие субъективное.
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
очень часто сейчас от знакомых слышу, живут все вместе и невестка начинает вы мне должны денег/ тряпок/ квартир и т.п., т.е. втягиваются родители его... это из крупного, лень - ничего не делать дома,когда рождается ребенок - спихнуть на мужа, его родителей - тож часто слышу, ну хамтсво объяснять не надо - заносчивые натуры, ложь- тож ради себя любимой почему не соврать..
Fima © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fima © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
про спихнуть на мужа ребенка - не вижу ничего страшного)))) тем более, что я таких случаев вообще не знаю)))))))
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
вот я могу сказать что бы меня взбсило
именно взбесило
если бы она щитала что мы (родители её мужа) ей что то должны. и были бы подщеты - у них столько то, а мы бедные, живем всего лишь в 4 комнатной квартире а они в доме и тд.
ну такого типа.
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
вот! сейчас это не редкость
Fima © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fima © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
это да. Согласна на 100%.
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
у нас у среднего брата такая жена была. они поженились, оба студенты, он типа из их смежи, она из очень очень бедной семьи, только приехали в израиль и вообще, там тоже жили не очень.
любовь, поженились, он заканчивает универ, студент-медик. его родители сказали, мол, мы снимаем вам квартиру, оплчиваем все что нужно, еда, ВСЕ, только чтобы он спокойно доучился и не должен был подрабатывать.
знаешь какие были претензии? она один раз ксазала - а старшему вы купили квартиру!!!
то есть вот это не наглость?
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
наглость)
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
при том что те сначала вообще жили в родительском доме, года два, потом сняли им квартиру и только потом им купили квартиру, да. опять родители мужа.
но там дети встречались с 15 лет и тд.
а тут бы страх, как получается, оправданный, что её больше волнует мат. положение.
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ну я ж говорю на примере))) потому что не раз встречала, муж работает, приходит - не ужина, ребенок мягко говоря давно не мыт.. и вот начинается гонка... муж в итоге подключает своих родителей... а жена ему грит.. ну ты ж хотел ребенка
Fima © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fima © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
аааа.. ну это да... безобразие!))
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
эссно)) но думяю это и мамам девочек не нравится.. почему по половому признаку разделять то??
Думаю и тем и другим не нравятся одинаковые негативные черты характера партнера свойего ребёнка...
soha © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
soha © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Наверно за нелюбовь к моему сыну, далее за высокомерие и наглость. Больше ничего в голову не приходит на вскидку)))
Такса © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Такса © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
нелюбовь к сыну???? а логика где?
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
а откуда вы знаете, что она его не любит? если он с ней живет и его все устраивает???
опять эта наглость.. в чем она выражаеься??*?
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ниже ответила
Такса © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Такса © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
про любовь - очень часто видно, что девченки просто помыкают парнем, а он любит. Нелюбовь - не в том что она ему не стриет или заставляет посуду мыть. Я не буду строить козни спецом, но выражать свое отношение как человека к человеку буду. И имею право на неприязнь, просто как обыватель))))
Такса © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Такса © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
гм...... про нас тоже думают что я им помыкаю. ей так удобнее найти обйяснение КАК же её любимый сыночек посел 10 лет решил жениться.
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ну помыкание бывает разное - для меня это когда я увижу что сын растроен, страдает. Если он счастлив, бодр и весел - тогда никаких проблем. Я буду помогать сыну, стараться проводить политику невмешательства - не лезть к ним. Как уже сказала - не буду вмешиваться в решения сына. Но никто не заставит меня любить человека который мне не приятен. Уважать в рамках приличий буду - любить нет.
Такса © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Такса © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
так ему может это нравится?
не, я никогда не скажу про пару со стороны - вот! она его не любит!
потому что это такая тонкая материя - любовь))) и все любят по-разному.
Уж в этом вопросе я точно судить не могу)
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
но так это и мамы девочек не любят?? протестую против вывода такой темы только про мамы мальчиков))))))))
soha © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
soha © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
думаю что гнобить не стала бы ни в одном из случаев
была бы против - елси я вижу что интерес не в сыне а в чем то другом. елси есть подстоянные подщеты - я тебе так а ты мне так. ну и как бы если сын и внуки не ухожены.
при этом по последнему пункту я знаю что мне если будет ещё когда то сын, всегда придется промалчивать, потому что моё понятие ухоженности дома очень отлцихаетыс аот очень многих и правильнее засунуть моё мнение в одно место
гнобить не стала бы ни в каком случае
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ну вот смотри, если они живут, и его и ее это устраивает, их быт. Ты все равно будешь зудеть все время, что она неряха и лентяйка?
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
я ж сказала, Мань, что буду молчать. при чем я считаю что высказываться можно в случае ну, например, беременности нежелательной или че то ещё, ДО СВАДЬБЫ
типа - я думаю так, решай сам.
после свадьбы - кроме как дарить ей подарки и сидеть с внуками - варянтов нет.
но мне, безуслоно, будет странно видеть, елси буде тполная противоположность мне в плане быта.
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
слушай, а бывают же такие случаи, когда мама разгильдяйка в плане быта, а дети аккуратисты, и наоборот?))
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
бывает)))) можно взять пример нашего подхода к готовке и вообще быту - у меня и у моей мамы.
у нас небо и земля просто подход
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
во!))))
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
у вот мне будет тяжело если Тали не будет как я в еотм плане. и елси к моему сыну или к бориному сыну не будут относиться так как мы привыкли дома
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
и будешь ты выносить мозг боре))))
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ну ему, но не детям же)))))
мне кажется, я псоле моего столь разного опыта с 2 столь разными свекровями, я вообще займу позицию - нате вам, деньги, помощь, привозите детей, я не хочу знать че у вас там, тебе, сынок, хорошо? это главное
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
хочу быть надиной невесткой
Magic © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Magic © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
тьфу, не дописала :) одна сплошная помощь :)
Magic © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ириша, у нас папа днейги раздает))))
чмоки
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
счас банковский счет вышлю, если раздает, подсунь ему между счетов!
Magic © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ир, у нас они все общие)))))) так что елси че, мне можно тоже на подпись))
у меня только есть один мой зарплатный, но просто так надо
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
записываю - келен согласна быть спонсором :)
РЖУ, Надь, сорри!!!!
Magic © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ир, у нас дети должны хорошо учиться и выносить мусор, ты готова?
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
да! жить на море за выносимый мусор? я ГОТОВА!!!!
Magic © (15.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Magic © (15.08.2008 14:08) Прямая ссылка
гы))
Келен © (15.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 14:08) Прямая ссылка
готовь почву заранее,чтобы потом менее болезненно было)))))
позиция очень правильная,меньше знаешь,спокойнее спишь.
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ну вот я выше уже призналась ((
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
блин, ктати, да., когда наш старший жизл с девочкой и я твердо щитала что она лентяйка, я выносила ему мозг (((((((((((((((
но ему а не детям
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
и про подсчеты - если у них это взаимные подсчеты, то почему ты против невестки,а не сына?)
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
не, я имела в виду словом взаимные вчто между парой, я не правильно выразила мысль, согласна.
у меня есьт немало знакомых-подруг, у которых всегда подход - ок, я ему так, так и так, а он мне?
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
это для меня вообще за пределами разума))))
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
слушай, ну знаешь СКОЛЬКО я сейчас это слышу и вижу?????????????
меня просто коробит ((
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
а просто) надо ж соответствовать сценариям)
Рысь © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
я не понимаю,что значит гнобить за что-то,мне важно,чтобы ИМ жилось хорошо и все и не лезть,сами разберутся,захотя жить будут,нет,разбегуться.Для меня самое страшное,что если не дай Бог что (ттт)не смогу с внуком видеться,даже думать не хочу,поээтому выношу мозг сыну,а не невестке.чтобы берег то,что смог заложить.
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
За большие запросы (типа чтобы мы разменяли квартиру, чтобы им было где жить) и неуважительное поведение, хотя слово гнобить мне не нра. просто не общалась бы.
Мышка © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Мышка © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
а я как мама мальчика в будущем, могу сказать, что буду относиться к невестке всегда хорошо. но буду всегда на стороне сына.
Ocean © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ocean © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
надеюсь, что у меня получится вставать на сторону разума :)))))))
Мышка © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Мышка © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
+1
Magic © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Magic © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
что значит на стороне разума? как живут сын с невесткой, это будет их дело. я вообще влезать не буду. внуков буду холить и лелеять, я детей очень люблю. но если невестка будет приходить и жаловаться на моего сына, то извините, не ко мне.
Ocean © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ocean © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ну и глупо, имхо. Если она придет и скажет, что он курит в присутствии детей и на критику с ее стороны не реагирует, я сама выволочку устрою. Это пример.
Мышка © (15.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Мышка © (15.08.2008 14:08) Прямая ссылка
мне ещё рано об этом думать))
Zicke © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Часто такое отношение негативное не имеет ярковыраженной причины, чаще "ну не нравится она мне". Т.е. не признаюсь я сама себе в причине, что ревную, и что это я такая стервь, а не невестка.
Уипа © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Уипа © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
вот это самое ужасное((((
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Манюня © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
А что делать, жизнь такая. )
Уипа © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Уипа © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
а я там ниже прочитала, ты никому свою крошку не отдашь :)
Magic © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Magic © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Это пока, потом посмотрим. Может, и с радостью сплавлю )))))))
Уипа © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Уипа © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Уипыч,важно отдать свое кокочко в теплые,надежные руки)))))
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
кокочко???
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
сыночкО-кокочкО)))))
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
не коксочко?
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Армания © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Машенция)))
Люлю © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
и тогда под это подгоняется масса причин
знаем, плавали.
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2008 13:08) Прямая ссылка
