Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2008 года > еще про мероприятия |
еще про мероприятия
как слегка организатор подобных в больших и не очень фирмах - голосовать что и когда делать возможно далеко не всегда, обычно есть или спец отдел, который занимается евентами (ну или маркетинг, который евенты для клиентов организует, вместе с кадровиками делает и для работников и тп). В глобальных компаниях есть общие для всех отделений мероприятия, есть какие-то локальные. Обычно чем больше масштаб - тем сложнее организация и тем обязательнее участие. Каких-то формальных наказаний за неучастие я никогда не видела, но как писала Сак, за постоянное уворачивание напишут в ревью, что надо подтянуть командную работу, отношение к коллегам и тп. Ревью всегда пишет непосредственный начальник, поэтому как он и его начальник относятся к таким мероприятиям, настолько велика возможность что это упомянут в ревью. Я сама организовываю мероприятия и чес слово ненавижу их куда больше участников, которым надо просто придти и сто раз наплевать на обсуждение денег и логистики, на увязку погоды, места, времени и тп и тд. И НРы сами не выдумывают что делать - полно рекомендаций, есть даже мода на такие мероприятия и тп и тд
в принципе я уже привыкла что такие евенты это часть корпоративной культуры. И меня российские корпоративы с миллионными бюджетами поражают ничуть не меньше...
JaneTLL © (05.06.2008 18:06)
Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06)
я не скажу,что это плохо
это не плохо
меня удивляет: умри, но приди
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
вот меня тоже самое удивляет
Манюня © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Манюня © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
я в наших фирмах такого не встречала, есть такое, что чем выше должность - тем более заметно отсутствие и тем более неформально полагается там быть, но прямо умирать не надо, тем более после нашего трагического случая на снегокатах на корпоративном мероприятии у нас спортивные и активные развлечения сто раз ограничены
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
ну Бенитка то бегала по лесу) и потом в костюме чубурашки тусовалась)
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
вот это как раз и было непринудительно, но желательно и насколько я помню, она как раз там удачно с начальником потусовалась
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
о! вот про выше должность я не подумала. права!
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
не, ну у нас тоже не умри совсем, но просто ЛУЧШЕ бы придти - себе зех дороже, я бы сказала. По крайней мере, в меом случае ))
sak © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
sak © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
и у нас так, поэтому я и стреляла в тире по тарелочкам, и играла в снукер, и прыгала сальто на батуте и тп
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
))))))))))))))
какай я счастливай оказывается)))
z © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
z © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
че такое снукер а?
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
игра на бильярде, там стол больше чем русский бильярд и надо забивать шары в определенной последовательности по цветам, для меня это просто апож и весь отдел развлекался, как я тупила
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
ясно)
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
в капиталтрупе 3 года назад всем разослали писмецо что вот кто не придет в суботу на веселые старыты тот типа хам и хавно, многие пришли
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
да тройкадиалог делает на 3 лимона щас летний корпорат
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
а еще забыла - про преувеличения :) Мне кажется, что большинство в рассказах преувеличивают и страдания, и радости и я тоже и я обычно сразу делю сказанное на 5 или 10 - и только у незнакомых совсем собеседников сначала не знаю как воспринимать их слова, но потихоньку учусь :))) Оч мало кто пишет как есть, не преувеличивая - например, "не понравилось", а не "ну какая жуууууть"
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
у нас некритично не прийти, т.к. деятельность проектная, и проекты прежде всего
т.е. если ты не приходишь, тебе еще и в плюс немного, какой ты работящчий
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
я думаю есть люди которым корпоративы очень даже нравятся
но обязаловки я не понимаю , и уже тем более упоминания об этом в ревиев
barrakuda © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
barrakuda © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
как подробно)))
Подруга работает в Местном ВТБ ( Вена).. И Московский оффис устроил корпоратив на НГ.. Надо было:
1. подготовить куклу в наз. костуме куклу и сделать презентацию её со сцены.
2. записать видео с поздраявление венского коллектива всем остальным - спеть песню хором
3. подготовить выступление самодеятельности для совемстного концерта в Москве..
местнёй австрийться порсто извините ох.. и от такого... чотбы записать ролик - вызывали кого-то с ТВ.. на самодеятельность так никто и не поехал.
Я потому раньше и написала, что мен кажется что в России этого больше чем в Европе.. Про Америку не зняю - думаю там то же все с ума сходят с этой корпоративной културой.. А в Европе думаю именно в основном только большие концерны и дочки больших америкатсев..
z © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
z © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
щас читаю отзывы на италию - типа все хааамыыыы там и ваще плохо.. хм..
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
а у нас нет таких вот ивентов :( мы маленький обособленный офис и коллектив у нас не сплоченный
Umni © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Umni © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
а такие евенты не сплачивают колектив имхо
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
когда как, кстати
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
не скажи
Umni © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Umni © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
а еще круче корпоратива - ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ СОБСТВЕННИКА!!!!
и стихи пишут, и частушки поют, и столы накрывают, и хлебом-солью встречают....
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
но у нас этот аппрейзел, например, никогда ни на что не влиял. пусть хоть 500 раз напишут, что нужно подятнуть командную работу. критика в аппрейзеле должна быть вообще, поэтому нач. за недостатком фантазии оч. любило как раз во эту ком. работу упомянуть.
(я сама аппрейзила, и признаюсь, тоже такое, всем было ясно почему, и зачем)))
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
у нас он влияет на мерит инкриз :)
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
блин, я слов-то таких не знаю
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
и у нас). но на самом деле распространенная практика была, что все эти мерит инкриз были и так решенным делом, а аппреезел уже подгонялся под это.
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
:))) мы не в одной фирме работаем? у нас тоже самое, но аппрайзал с этим тим билдингом служит как раз оправданием понижению % инкриза
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Жень говори по русски)
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Тань, пошли лучше туХли покупать
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
не можу) у мене йога)
а ты какие хочешь?
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
да мне до фига всяких нужно
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
и мне, и босоножки тоже!
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
босоножки по нашему лету я зря купила....
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
у нас сегодня 20-22 и оч теплооо, я до 8 на работе, а потом сразу на море гулять !
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
хвастанулась так хвастанулась)))))
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
:)) у нашего города только 1 преимущество и есть - море рядом и набережные боль-менее сделали. Народ даже купается!!! вот это пляж в 20 минутах пешком от моего дома
http://www.ilm.ee/rand_stroomi/
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
да ну вас :(((
Umni © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Umni © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
че-то не грузится, не хочет менярасстраивать, видимо)
вот куда б я переехала, так это в город на море
одессу не предлагать)))))))))
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
у нас +16-18 вроде, народ с голыми ногами, офигели ваще
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
я просто балдею, как обуваются... сгрязными ногами приходят, зато в босоножках
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
ну устали люди от чулок, я б тож свои щас сняла(((
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
мне сегодня понравился прикид сотрудницы, голубые туфли с открытым носиком и черные колготки с МЫСОЧКОМ!
Umni © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Umni © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
там ветер ХОЛОДНЫЙ...
Umni © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Umni © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
а они голые...
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
блин и деньги на все это
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
амне НИЧЕГО не надо)))))))
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
а мне нужно толко оранжевую кофту на пуговках)))
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
я там уже не работаю, слава богу). но песню ещё могу спеть)))
но и понижение тозех решалось до аппрейзела ведь? не знаю, в общем, у нас секущий народ к ним не оч. серьезно относился. но это сильно зависит от отношения непоср. началсьтва, конечно.
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
у нас он влияет на бонус, на промоушен и ещё накучу всего
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
я объяснила Джейн, как у нас это проходило. конечно, от внутренней политики зависит
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
я согласна с Сак и Джейн, влияние на твою карьеру есть если твой прямой нач очень это любит
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
с прямым нач. мне везло, прямо скажем. вот повыше.... уууу ((
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
мне тоже)) один в один
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
у нас они там были просто полностью зомбированные. и имя им - легион)))
да, наверно, это везде так - чем выше, тем больше нужно рвать рубашку на груди для имитации убеждения и защиты самых тупых решений .
manenko © (05.06.2008 18:06)
Прямая ссылка
manenko © (05.06.2008 18:06)
у меня апдейт)))
все прыгают и бегают как миленькие
не прыгают и не бегают, я псочитала - 8 человек, вклыцухая меня
мы сидим у бара и пьем милкшейки
смотрят косо.
жарко дико (
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
что у вас происходит? день здоровья что ли?
lulu. © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
lulu. © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
угу...
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
у нас целы месяц посвящен “здоровью” - апрель. но там не столько спортивные мероприятия, сколько подгоняют наряд медсестер и врачей, и можно пройти обследование типа кровь, зрение, кожа, маммограм
lulu. © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
lulu. © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
о, это вообще серьезно
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
да пусть смотрят, осспади :))))) Они просто завидуют :))
Fialka © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Fialka © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
)) я сейчас вообще ушла ибо у меня вжные мейлы)
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
а у нас сегодня финал корпоративного боулинга, поэтому все идут болеть за команду нашего отдела, а я пойду в рандеву покупать себе туфли
или еще куда
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
на рынок)
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
да!!! я ж забыла! черкизон-то работает сейчас, интересно, я успею еще, или сразу в переходе купить
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Magic © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
а еще мне противно сжали ноги резинки от чулков...
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
кара © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
у нас не поставят на вид и вряд ли повлияет на аппрейзел если ты не мендеджер или не занимаешь начальственную позицию. но желательно посещать в любом случае, хотя бы через раз, чтобы это не стало заметно. особенно тем, кто если и не начальник пока, но хочет им стать)
lulu. © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
lulu. © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
ага, я тоже ниже написала про должности :)
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
ещё я заметила кто у анс активнее всех прыгает - маркетинг пипл.
то есть те кто привык доставлять удовольствие клиенту, в данном слцухае клиент - начальство
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
:)))))))))
Umni © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Umni © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
:)))))))))
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
повезло им) в гармонии с дущой и телом)
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
однозначно, они реально поклухают удовольствие
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
я немного завидую им
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
киса... © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
я как раз на всех корпоративных мероприятиях вижу как им легче жить
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
а мы когда ездили на пейнт болл заметно как под обстрел попадало начальство - их чаще брали в плен и среляли
lulu. © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
lulu. © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
:))) народ восстал, наконец?)))
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
наоборот, это чтобы не восстал, они пошли на амбразуру)))
lulu. © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
lulu. © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
аа. хлеб и зрелища, другим словом)))
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
manenko © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
ну фрастрейшем свой излили, это так типично здесь) в японии вообще делают таких резиновых кукол в виде начальника, и можно молоточком бить по нему когда доводят
lulu. © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
lulu. © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
у нас не подставлялись. бояяяяялись))))
ну японцам точно такое нужно, с их рабочим , да и всем отношением и философией))
manenko © (05.06.2008 18:06)
Прямая ссылка
manenko © (05.06.2008 18:06)
ооооо как бы я побила чучело консультантки по иммигрейшен!!!! она дуууурраааааааа
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Жень, организуй тимбилдинг по избиванию начей))
Келен © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
начальство у нас как раз хорошее, а вот контракторы жееесть!
и в новой маме у нас такой крошечный бюджет на евенты что скоро про них и забудут :)))))
JaneTLL © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
ооо ((( а что нового?
sak © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
sak © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
Ань, я в итоге прикрылась работожи свалила)
Келен © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
поздравляю ))) ГОЛОВА ))
sak © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
sak © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
мне это вспомнят, но плевать, там жарко до ужаса
Келен © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
ее уговорили закончить это дело, но ай-ай, как нехорошо я ее посмела спросить когда она будет работать. Я вчера написала кучу документов, она до сих пор ничего не ответила, а время идет и все это ужасно срочно! ее контактный человек болеет дома и звонит мне из Италии жаловаться и сожалеть. А я всем мешаю, тк постоянно тороплю :)
JaneTLL © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
бред какой-то (((((((((((((((((
Жень, а почему ты нервничаешь? это к тебе человек идет?
sak © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
sak © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
он у меня уже работает 2 года, мы ему продлеваем разрешение на работу, он сам в прострации, а мне надо до середины июня получить ответ, иначе ему нельзя платить зарплату и надо временно приостанавливать труд договор и делать ему в России и ставить туда на зарплату, а это ОЧЕНЬ сложно, тк в России оч тяжело с иностранными переводами, а у него нет счета в русском банке (но есть разрешение на работу в России, не знаю откуда) и просо нет времени ни на что, тк у нас в отделе зарплат страшная тягомотина. А работник ну не плачет, но почти
JaneTLL © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
КАК мне его жалко (((((((((((
А он сам не можэт подать??????????? У нас только документов пакет дает фирма (можно и смаому, только чтоб шефы подпислай), и ты сам подаешь. Пусть сам подаст????
sak © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
sak © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
сам не может, тк у него именно разрешение на работу, а не на жительство и оно от работодателя + у нас полиси фирмы, что делает все фирма. И я бы и делала, но опять же у нас есть спец отдел и только через него все это делается
JaneTLL © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
брееееееед (((((((((((((((
sak © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
sak © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
не дописала. хоторшо, ты ещё такая добрая, у нас не меня бы плюнули и я бы и концов не нашла кроме этой консультантки ((((((((((((((((((
sak © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
sak © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
да я чувствую себя полной идиоткой сейчас, потому что лезу, делаю, а толку нет :)
JaneTLL © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
гы)
мне интересно насколько все эти евенты корпоративные эффективны ан самом деле, кто нибудь делал реальные исследования по этому поводу,
? моё мнение, если и помогает то ближайшие 24 часа после евента - те кто не ладит друг с другом - возвращаются на те же позиции после
lulu. © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
? моё мнение, если и помогает то ближайшие 24 часа после евента - те кто не ладит друг с другом - возвращаются на те же позиции после
lulu. © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
имхо тоже. и социопаты типа меня потом злые на работу месяца три)
Келен © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
Келен © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
я думаю, что абсолютной эффективности не бывает, но какая-то есть - людям проще общаться друг с другом потом по работе, тк они тут уже познакомились. Также как видеоконференции больше сближают, чем просто телефонные, а телефон лучше емайла :)
интересно, будут ли сближать голограммные конференции? CISCO показывали пробный митинг с голограммой
JaneTLL © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (05.06.2008 19:06) Прямая ссылка