| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2008 года > Ума не приложу что сделать |
Ума не приложу что сделать
с подругой....
ситауция такая, что она замужем. Муж на данный момент от нее ушел к другой. Сказал что их браку конец, и рано или поздно это все-равно произошло бы и т.д. Уход это уже второй у него от нее к другой. Когда он первый раз ушел к другой, он вернулся, типа ошибся и все такое, нужна ему только она (моя подруга), она простила, пережила эту измену. Сейчас опять. она сидит целыми днями ревет, мечтает чтоб он к ней вернулся, ей уже плевать что он ушел ОПЯТЬ к ДРУГОЙ. я разговариваю с ней кажд день по часу, а то и более, она все умом понимает, но ничего сделать не может, не может перестать с ним общаться, надеяться на что-то:((( Она как заколдована им. в голове у нее одна цель, чтоб он к ним вернулся, а зачем она даже и не знает:( Он приходит к ним (у них ребенок) когда хочет, спит с ней (она только рада) и уходит.
Я уже не знаю что с ней сделать:((( только к психологу мозги вправлять???
она себя реально ниже плинтуса уже опустила с ним:(((
Selin © (30.05.2008 19:05)
Прямая ссылка
и такое бывает
пролетающая Gretta © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
дядьке темную устроить :)
Смешинка © © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Selin © (30.05.2008 19:05)
Можно к психологу, если есть возможность. И продолжать с ней разговаривать. Была на месте вашей подруги, время нужно. Все пройдет. Я кстати ходила к психологу, помогало
Оля © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Оля © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
я конечно разговариваю с ней столько сколько она хочет и очень хочу чстоб она нашла силы....
Дело в том, что он вроде как и ушел, да приходит периодически, гулять ходит с ними, звонит , а она и отказать не может....то есть ушел, но и не ушел, приходит постоянно, да и ребенок общий сложно ей:(( так мне ее жалко:(((
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
это как болезнь, но сначала эмоции преобладают, а вот когда голова подключится голова-тут и в себя придет девушка. А вы ей говорили, как ситуация со стороны видится, что унижает она себя. Порой помогает встяска такая, когда в лоб все выскажешь
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
ты можешь только сочувствовать и если она сама решит порвать с ним, то поддержать её.
semmius © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
semmius © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
у нее "0": гордости, достоинства, она готова у него в ногах валяться, вот в чем дело, в нее уже совсем крыша сорри едет :((((((
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
ты ее не перевоспитаешь.
пролетающая Gretta © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
то есть смотреть как она губит свою и ребенка жизнь?:((((
Она бы рада но ничего не может морально, уже даже готова взять у меня сильные антидепресанты, но я боюсь давать без врача их...
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
а сама пойти к врачу она не хочет?
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
пока нет. но я обрабатываю ее, это сильное психическое расстройство, вытащить бы ее....:(
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
да, безусловно (( сейчас это уже не имеет никакого отношения к их отношениям
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
ей надо к врачу, а не всети душеспасительные беседы. ты думаешь ты сама сможешь ей помочь? вряд ли. пытаешься- умница. но ей простоплакать тебе в жилетку не поможет
пролетающая Gretta © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
дело в том что её нельзя обвинить в этом так уж однозначно (( таких историй море ((( не говоря уже про то что сейчас доказано что есть биохимические процессы, которые замыкают мозг брошенного человека на ЭТОЙ цели. и он уже не виноват ((
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
я ее ни в коем случае не обвиняю в этом....просто ситуация уже такова, очень критична,я и жить ей у меня предлагала, но у нее ребенок, привязка к саду, работе....
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
её ОЧЕНЬ жалко, просто до ужаса ((((
ты можехсь слушать, жалеть, уговасривать на врача
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
+100- к врачу.
пролетающая Gretta © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
а вообще может она по-своему счастлива в своих страданиях, в этих иллюзиях?
Foxy © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Foxy © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
и такое бывает
пролетающая Gretta © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
безусловно может быть
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
разве можно получать удовольствие от страданий и быть ещё счастливой? иллюзии у ней есть - что он когда нибудь изменится, все пройдёт и они заживут хорошо, без измен. но увы это иллюзии.
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
но мазохисты так и живут...
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
если она реальны вот мазохист, как описывают в учебниках, тогда только к специалисту
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
мне кажется в любом случае - такие муки ((
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
это ужасно так ( но надо пережить как-то ей, взять себя в руки
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
угу (
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
мне 1,5 года понадобилось, и с психологом вместе....
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
вам повезло - быстро.... именно поэтому нужен психолог
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Наверно. Но отолосочки до сих пор бывают. Я просто очень сама хотела выскочить из ситуации
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
я сама себя в ней топила (((
у меня отголоски пропали, слава Богу
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Пришло время :))))
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Да не мазохист она, в ней надежда живет, что раз ходит к ней, спит с ней-значит еще вернется. Ведь вернулся один раз уже. Вот когда надежды не останется, тогда она начнет свою жизнь без него строить
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
может он и вернется и надежда есть, вот что он всегда будет изменять как представится случай - вот на это надежды никакой. и это всю жизнь вот так ей придется с этим жить. вот что страшно
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
А ей не это страшно, ей одной страшно быть, вот и цепляется за него. Если б понимала, что одна-это не так страшно-послала б уже. А так она внутренне согласна на его измены, все равно ведь к ней возвращается
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
может и так, есть такие женщины, лишь бы был рядом
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
да с чего вы взяли, что ей одной страшно? ей страшно БЕЗ ЭТОГО МУЖЧИНЫ:
Одной страшно - это из серии трое детей и никакой работы. А у неё явно не этот случай.
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Без этого мужчины-все равно ведь ОДНА
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
если бы:)
уже не может жить в этом аду
7 лет жили жили, и ей сложно представить сейчас резко жизнь без него
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
вот в этом и есть главная её проблема - любит, не смотря на то что он ей приносит страдания, зависимость уже есть и страх перед будущим.
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
да и зависимость и страх, хотя молодая, симпатичная, интересная....
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
ну её страх несколько оправдан, сколько молодых симпатичных женщин одиноки. все это сложно очень...
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
а может познакомить ее с кем-нить???
Foxy © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Foxy © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Вот кстати хороший совет
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
имхо нет вообще, она сейчас замкнута на одном, этот метод, про клин клином действует в малом проценте...
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
ну может хоть отвлечется? хотя если муж припрется, она все забудет конечно:(. надо сделать так, чтоб она прям разозлилась на него. по крайней
Foxy © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Foxy © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
да тут никакие манипуляции не помогут, эти состояния ЛЕЧАТ
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
если только она понимает, что это лечить надо. может ей и так неплохо
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
улетело:))
мне вот когда-то помогло оторваться от человека именно вот разозлившись на него, как-то возненавидив его что ли. это отрезвило помню. но я сделала так, что мы вообще не видились уже никогда, и ничего про него не слышала, я послала реально его на три буквы, мужики после такого общаться не хотят:). а здесь дети если, и он сам приходит... сложно все.
Foxy © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Foxy © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
так ты ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ с ним расстаться, у тебя переполнилась чаша.
А она - НЕТ: В этом то и трагедия ((
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
наверное. я закусив губу, отрезала, как хвост.
Foxy © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Foxy © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
как-будто она можэт отвлечься ((
sak © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
sak © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
да! тем более в состоянии стресса и депрессы она может сделать ещё худший выбор!
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
безусловно
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Ей эмоции нужны, не связанные с мужем. Это может быть другой мужчина или что-то еще интересное. Никто ведь не говорит, что надо бегом следующие отношения строить
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
извините, мне это кажется мышлением Космопилитен
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
извиняю.Совпадение моего мнения с мнением глянц.журнала предлагаю считать случайным
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
))))) просто я там тоже была...))
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Там-это в такой же зависимости?
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
ну не ТАКОЙ, но я тоже человек склада собаки, как сак это найзвает, я ОЧЕНЬ преданна по натуре. и это как одна из сторон замкнутости на определенном человеке
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Ну вот почему так-понимаешь, что человек предал тебя, ноги вытер и не раз, а все равно рядом быть хочется......
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
не знаю и очень андеюсь больше никогд ане узнать ((
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Только после таких жизненных наук ох как тяжело новые отношения строить....
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
очень тяжело ((( но реально)
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Пытаемся :)
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
удачи!))))))))))))))) фраза про совпадение с глянцевым журналом мне понравилась!))))))))))))
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
ИМХО это НАСТОЛьКО ей не поможет!
Она ЗАЦИКЛЕНА на другом человеке, от любых других её трясти будет ((
sak © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
sak © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
+100
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
а сколько ей лет? я так думаю, если б она не хотела жить в этом аду, то она бы просто как бы отрезала его от себя. она хочет жить с ним, вот ее проблема! хочет его вернуть, и пока это так это означает, что она может жить в этом аду. может время нужно? можут притупятся чувства ее? может ее отрезвить каким-нить резкими словами, ну не знаю, может ей сказать, что она показывает свою слабость, что привечает его после всего, что он делает. назвать ее тряпкой, ну для отрезвления. даж не знаю.
Foxy © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Foxy © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
может помочь. А может и нет. Ну вроде-ну и пусть я тряпка, а он все ж приходит. Значит все правильно я делаю....
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
да так и делаю..:((
блин:(
он гад, не дает ей забыть, все-время приходит, секс ....
психологи помогают в таких случаях?
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
да, конечно, психологи и препараты.
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
свой мозг не вставишь же. просто разговаривай дальше.
Foxy © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Foxy © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
очень жаль её конечно, это будет продолжаться до бесконечности, пока она сама не поймет что так и будет все продолжаться с ним - его измены то с одной, то с другой, потом с третьёй... уходым, приходы. либо смирится с этим либо разведутся они. но ты ничего не можешь сделать для неё, кроме как слушать, сочувствовать, как-то морально поддерживать.
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
lulu. © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
по моему опыту с такими дама бесполезно бороться ((( ты тратишь на них кучу сил и времени,отвлекая и занимая другим-они вроде успокаиваются,а потом через неделю радостным голосом отвечают по телефону и говорят что они сейчас с васей-подонком вместе красят забор на его даче )))
Принцесса-Лошадь © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Принцесса-Лошадь © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
+100
ЧАЧА © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
ЧАЧА © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
да,именно так...
только он не возращается навсегда к ней, а так поиходит и уходит когда ему удобна, а она ловит эти моменты и живет ими
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Selin © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
и мужики такие бывают..я тут подумала и поняла-мой бывший простил мне 3 измены...это мне кажется 45проц-привычка,25проц комплексы и 30 мазохизм
Принцесса-Лошадь © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Принцесса-Лошадь © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
и лени немного :)))
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Helliz © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
поэтому ты после родов задумываешь четвертую?)))
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
ага...сучность у меня такая )))
Принцесса-Лошадь © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Принцесса-Лошадь © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
ну главное чтобы нынешный мух тоже все прошал))
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
нынешний МУХ ))))
Принцесса-Лошадь © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Принцесса-Лошадь © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
дядьке темную устроить :)
Смешинка © © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
ИМХО самая большая загадка природы и несчастье для человека.
Это люди-собаки (я так их для себя определяю), их привязанность сильнее чем что-либо другое. Я не знаю, можно ли им помочь. ИМХО нет - это её крест, и пока она его до конца не донесет, не победит сама в себе это, то ей не поможешь.
Ну или он наконец от неё отстанет.
Про психологов не знаю, я не верю, что они могут помочь, если человек САМ не можэт разорвать. Они могут облегчить состояние, когда человек САМ решился на поступок / разрыв. А в случае твоей подруги этого нет.
Мне её не то, что жалко, мне её БЕЗУМНО жалко ((
sak © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
sak © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
я со всем согласна (( кроме одного - психологи ПОМОГАЮТ ((((
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 19:05) Прямая ссылка
КАК если она не хочет?
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
если она согласится туда пойти, то поможет - ну, вероятность велика.
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
а они действительно помогают? выговорится просто? я как-то не знаю, скептически к этому отношусь.
lulu. © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
lulu. © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
и я
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
мне всегда кажется что психологи все больше и больше нужны людям потому что люди все больше и больше одиноки в этом мире становятся - те им просто НЕ с кем поговорить, излыть душу, если это конечно вообще надо человеку.
lulu. © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
lulu. © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
девочки, ПОМОГАЮТ.
и я очень жалю что я в своё врмея мучалась а не пошла.
помогают.
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
я верю в 50 на 50. знаю и положительные и ьесполезные случаи
пролетающая Gretta © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
ну это же не математика.. дге все можно взвесить и замерить...
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
поэтому я хоть и скептик, но местами верю. отрицать вообще не стану.
пролетающая Gretta © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
ага
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
я считаю, очень зависит от человека.
Ты воосбче говорлива и способна выговаривать свои беды. Таким людям ИМХО помогут.
А например я неспособна воосбче говорить о проблемах, для меня проще руки наложить, чрм начат# кому-то вещат# что-то.
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
а мне проще выкрутиться в другую сторону - занять себя, переключить внимание,поставить другую цель.
ни выговаривать, ни накладывать руки не считаю возможным для себя
пролетающая Gretta © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
я знаю одно - время лечит все. затягивает все раны постепенно. как пережить этот промежуток времени - зависит от каждого индивидуально. занять себя, отвлечь, удариться в работу, бросится к друзьям, если они есть, или наоборот закрыться на время от всех и всего - у каждого свой рецепт.
lulu. © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
lulu. © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
100% точно
надо просто захотеть.
пролетающая Gretta © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
так вся проблема в захотеть.
Как-будто все люди сильные и способны на поступки ((
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
во тименно
и ещё - елси бы все могли из этого выйти, не было бы убийств на этой почве, а они нередки
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
так вот именно ((
ПОкажите мне страдающих из-за работ ыйли ещё чего-то до безумия. почти все страдания как раз - из-за отношений.
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
sak © (30.05.2008 20:05) Прямая ссылка
