| Форум > Архив "Школа жён" > Январь 2008 года > Девочки, поддержите, или поругайте |
Девочки, поддержите, или поругайте
Привет.
Напишу кратко. Решила разводиться - страшно ждать пока отношения до стадии хронического скандала дорастут - хочу чтобы все по-хорошему. Просто спокойно пытаюсь объяснить что дальше нельзя так. Муж а. кричит и даже бил посуду, б. никак не хочет понимать причины моего решения, в. совершенно не хочет уважать ни меня, ни мое мнение, ни элементарно мои уши, которые иногда уже просто "увяли" от разнообразных "тварей" и прочего что нельзя повторять.
Помогите понять, как себя вести - очень хочется все это прекратить, детей у нас нет, но он меня видимо решил не отпускать и помучить еще сколько получится...
Очень нуждаюсь в поддержке и еще больше - в постороннем, свежем мнении по простому вопросу - себя наконец слушать, или опять мужа пожалеть.
Сильно не ругайте, а то я итак уже все глаза проревела.
Подписываться не хочу - но я ваша, местная :)
В печали я © (16.01.2008 11:01)
Прямая ссылка
ой нет, я вовсе, совсем не мазохистка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
а как он ноет? “Твааарь, не уходий?"
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))))))
зЁбра © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
да боялась бы я. ну даже если и попадет мне в последний раз - я на все уже согласна...
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
блин, рассекретилась
бирюза © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
гы
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали я © (16.01.2008 11:01)
за одну только "тварь" поддержу ип ойму((( не понимаю таких отношений, лучше уж прекратить и не тратить свое время зря
Горгона © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Горгона © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ой! а мне казалось, что ты сама любишь бить посуду и ругаться, но это не значит, что ты на самом деле злишься
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
? ты считаешь, что это постоянно и я при этом еще и называю мужа тварью?
слате, уже давно меня не доводили до таких крайностей, как битье посуды ( И не хочу я это повторять. Потому как оно не "рисовка в интерьере, посмотрите, я крутая", а просто когда уже доведена до такогос остояния, что ниче не соображаешь от обиды и злости
Горгона © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Горгона © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
да и вроде как территорию уже поделили, малость повзрослели и подуспокоились, ТТТ
Горгона © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Горгона © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
я не говорю что постоянно, а в порыве гнева или ссоры. Ну или по крайней мере ты нам говоришь так о ссорах, наверно, в реале все спокойнее
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
кажется. я уже очень давно о ссорах не говорила и о битье посуды тем более)
с рождением алиныча, слате, все успокоилось
и мне они, честно, не добавляли радости или повода к какой-то гордости( просто наболевшим делилась
Горгона © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Горгона © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
у меня такое было давнооооооооо:)
Ёлка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Ёлка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ну вот я тоже очень надеюсь, что больше не будет.
Горгона © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Горгона © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ну насколько мне запомнилось, ты рассказывала "если меня довести, то я бью посуду и ничего не помню что я делала". Я к тому, что я думаю, что если человек так болезненно реагирует на ссоры, то его слова могут реально не означать ужасного отношения
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
жень это действительно _крайняя_ мера. И я дествительно не помню и не соображаю, что в тот момент делаю, просто почему-то у нас все это на кухне и почему-то всегда в пострадавших посуда. Я не выбираю в такие моменты, что и как
и честно, повторять такое не хочу
Горгона © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Горгона © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
вот! но значит истеричность и периодические срывы излечиваются :)
честно, я данного автора не понимаю - вышла замуж, чтобы посмотреть как он будет себя вести, а теперь передивает, что он ей говорит, что она дура что разводится
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 12:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 12:01) Прямая ссылка
не, никогда не бью посуду. а он вот пожалуй злится вполне реально - сказал что "убьет щас". я конечно не знаю, но я поверила - страшно как-то
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ну он просто говорит или нет? есть люди, которые слова не ценят, говорят что угодно. И за что-то же вы его любили и вышли замуж
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
вот это опять же и непонятно. короче полный "запулась и барахтаюсь". но блин - любила - это одно, а твари и все такое - это другое. понять - слова. но когда таких слов много? не, тжеловато, даже если делать скидку что все это слова
в печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
в печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
спасибо, вот и я также думаю - честно
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
+1
Ёлка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Ёлка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
разъехаться для начала
Моталка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Моталка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
хату нашла. завтра смотрю - правда без мебели нафиг вообще - но мне почему-то так даж лучше... голова может освободится за всеми этими заботами.
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
а квартира его?
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
нету у него ни фига. живем у чужих людей в дом пустили.
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
в смысле?
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ну в смысле живем потому что я договорилась и нас пустили, не платим, все такое. но жилья нет своего - а из этого скоро попросят :)
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
а это не твоя проблема уже. он взрослый и проблемы свои должен решат не с помощью твоего горба. если ты конечно не мазохистка :)
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ой нет, я вовсе, совсем не мазохистка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
не поняла.... так идите и разводитесь? или вы заперты????
Чего его жалеть? Что некого тварью будет обзывать?? Дая... жалко, конечно......
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
я вообще его баловала всегда. теперь понимаю - зря, а изменить уже мне кажется не могу ничего. жалеть-то его и правда особо не за что - но он таааак умеет ныть и жаловаться - что это просто что-то
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
а как он ноет? “Твааарь, не уходий?"
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))))))
зЁбра © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
и тарелкой в лоб... жааалобно так
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
не совсем. он говорит - ты делаешь глупость, тупость, что уходишь. а твари, чурки с глазами, сучки и все остальное это у нас как раз была норма ДО моего объявления о том что ухожу. теперь ноет игрит - я исправлюсь, я работу хорошую найду, я в институте восстановлюсь... Да кто бы его пытался напугать или воспитывать?! Не, я собой его не шантажировала и не хочу. Так что и правда - нытье это не аргумент. вот та же "тварь" - это да, минус для него
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
минус?????
сорри, я, наверное, принцесса и писаю фиалками, но меня ни один мужик в жизни не обозвал даже дурой (тока дурочкой)) ).... я не представляю себе, КАК после подобных слов можно жить вместе, есть за одним столом и заноматься сексом......... Вам не брезгливо?????
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
что вы - конечно это очень паршиво. это даже не брезгливо - это ЖУТКО
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ну так о чем тогда разговор???????????
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
да разговор на самом деле просто затем, чтобы после ночи выйти из состояния шока - до пяти утра не спала. он все жужжал про то какая я дура если собираюсь уходить. с моей стороны глупо щас дома ночевать - вот и все. поэтому такие тяжелые утра и дни
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
я бы ваше с ним это не обсуждала
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
да я сама против. не понимаю что мне мешает его просто грубо послать и все... видимо - моя патологическая вежливость к людям
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
а зачем вы его слушаете???
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 12:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 12:01) Прямая ссылка
что значит "шантажировать собой"? он вам вообще нужен? тогда вы можете ставить условия - найди работу, восстановись в ВУЗе и больше не позволю кидаться словами тварь и тп
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
шантаж собой - это знаешь когда говорят что-то типа "или я, или собака", ну, или "или я ухожу, или ты наконец начинаешь зарабатывать" - короче вот я так не люблю и не делаю. я считаю или любовь и отношения уважительные, и забота - или на фиг
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
да? ты правда так считаешь?? Или думаешь, что считаешь?
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
даже не знаю... я вообще сейчас стараюсь максимально голову освободить от своих неверных представлений о мужчинах... так что - ну, написала - ответить готова только за то, что в данном случае мой развод - это не.. Не способ его напугать. Просто не хочу больше
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
трудно не зная ситуации советовать, но если вы для себя точно решили что развод, то для начала подать на развод собственно, ну и в вашем случая я бы собрала вещи и куда нибудь переехала бы
Umni © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Umni © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
разводиться и все.
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Мне кажется делать нужно только так, как хочется самой и не "вестись" на манипуляции мужа. Если вы хотите быть с этим мужчиной - закройте глаза на то, что вам не нравится если не в силах это изменить. Если твердо решили уйти - уходите сразу, не растягивая время на выяснение отношений
*сама дотянула до того, что 2 месяца не могла ни работать, ни спать без новопассита.
Elmi © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Elmi © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
:) я уже год на новопассите время от времени. Спасибо что внимание мое на это еще раз обралили :)
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ради чего такие страдания??????
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
надо себя любить... самое страшное,ч то большинство злокачественных опухолей развивается на фоне стрессов (т-т-т, не дай Бог), пожалейте себя....
Elmi © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Elmi © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
если вам есть куда уходить - уходите сразу. Что значит "не даст развода" - через суд все равно разведут
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
решите для себя что вы хотите. если решили разводиться- значит разведётесь, как бы он вас не уговаривал.. если есть куда уйти на время- я бы ушла.
зЁбра © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
зЁбра © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
+100
Elmi © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Elmi © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
прочла...я бы развелась.
Люлю © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Люлю © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ответ зависит только от вас. есть притча: не спешите рубить сад.. посмотрите какие плоды он дает. если гнилые, то жгите, если добрые, то оставьте, пусть плодоносит (евангелие от луки)
ЛУЧШАЯ © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
хорошая притча...
Elmi © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Elmi © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
раз ты решилась на развод - значит на то есть причины. понятное дело, он не хочет отпускать, может его устраивает, да и потом по самолюбию бьет. если есть возможность, может для исклбчения скандалов съехать? а если твоя квартиры, то попросить съехать его. усопкоиться обоим и разводиться.
Кошатница © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Кошатница © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
а я и съезжаю на днях - так он сказал что пожалею. прикинь :)
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
это ОН сказал!
а ТЫ делай, как ТЕБЕ надо!
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
страшно-то как
Кошатница © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Кошатница © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
да боялась бы я. ну даже если и попадет мне в последний раз - я на все уже согласна...
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
не поняла:
а. что значит "он меня видимо решил не отпускать" и как можно "
б. что хочешь ты сама?
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
не дописала )) и как можно "не отпустить" из брака... и вообще из отношений?
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
приковать к батарее если только...
зЁбра © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
зЁбра © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
во-во...
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
а что? Мой первый МЧ, с котрым я прожила год грозился к батарее приковать, даже наручники раздобыл. В институт не пускал, мол он мужской (горно-геологический), типа ревновал - закрывал дома на ключ на 6 этаже. Очень тяжелое было расставание. Естественно врагами!
вот так © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
вот так © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
боже, сколько психопатов вокруг
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
мда...
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
вы таких выбираете. задумайтесь
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
нет,это первый опыт совместной жизни. Сейчас я замужем уже 7 лет за вполне адекватным человеком))))
бирюза © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
бирюза © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
блин, рассекретилась
бирюза © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ну так.. поэтому я и подумала, что это автор)
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ааа.. я думала, это автор пишет
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
гы
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
оспидя,,,зачем повторять проденное
Люлю © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Люлю © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
можно очень умело манипулировать, не давая принять решение... Можно запугивать, можно давить на жалость..... Варянтов полно....
Другой вопрос зачем))
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
а без смысла и сверхзадачи.. просто потому, что не устраивает, что кто-то посмел решение принять..
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
да (( и это самое страшное ((
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
а чужие решения - они и есть чужие. я это все понимаю. просто я хочу мирно, спокойно - а он не понимает. ему нужен армагеддон по ходу
в печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
в печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
вот это и непонтно! зачем!
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
да какая вам разница?)))))))))) если это проявление такое его любви - вам что, легче от этого?
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
киса. © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
опять же, да - мне какая разница? я же должна когда-то и эгоисткой побыть
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ему то? очень даже понятно зачем. ему же нужна девочка для "битья". надо же ему как-то самоутверждаться за твой счёт)
зЁбра © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
зЁбра © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
можно манипулировать, да...
но тому, _кем_ манипулируют это тоже тогда должно быть нужно... иначе всё просто и любые манипуляции "мимо"
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
сама хочу покоя и возможность нормально жить, работать, учиться - у меня были большие планы... с ним - не хочу быть, очень устала нянчить
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
вот ты сама всё и сказала...
какие ещё причины нужны для развода?
а жалость к нему пройдет ооочень быстро! как только ты поймешь, как хорошо не ждать с ужасом, когда тебя обзовут в очередной раз...
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
это верно. надо видимо просто перестать мотать на кулак сопли и валить уже...
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
!!!
*на сей позитивной ноте ушла работать* ))
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Ягодка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
прочитала все - особенно про то, что восстановлюсь в институте...
Ноги в руки и бегом от него....
солнц © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
солнц © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
спасибо вам - вот правда. так сложно быть ответственной за свои решения - но я всегда стараюсь. просто иногда очень хочется поддержки
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
надо для начала сделать себе “тыл”, найти новую квартиру и так далее. поставит его перед фактом и уйти
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
это верно. Надо отползать в подготовленное место.
солнц © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
солнц © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
отползти, поставит перед фактом и скинуть балласт
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ну алгоритм мы уже описали - теперь надо воплотить в жизнь)))
солнц © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
солнц © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
тут форум не поможет, увы :) надо барахтаться в “реале” самой
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ну мы и не будем туда лезть
солнц © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
солнц © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
никто и не сомневается, что самой :) я как раз готова сама. просто хотела пару-тройку добрых слов - надо же чем-то дементоров-то глушить - нужны положительные эмоции :)
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
В печали © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
тока вы эту тему запостили и... мне мой муж позвонил с вопросами "кокда жеж ира мы с тобой ОПЯТЬ разводиться пойдем"
тьфу
юкси © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
юкси © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
что значит опять??
Fufa © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Fufa © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
ну я в прошлый раз опоздала к точно прописанному времени
теперь-заново
юкси © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
юкси © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
так ты же без него ходила, во теперь пуст он без тебя сходит :)
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Cecile © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
итить..
Fufa © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Fufa © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
можно и без твоего присутсвия обойтись...у вас-же детей нет ?
Змейка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
Змейка © (16.01.2008 11:01) Прямая ссылка
