| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2007 года > а ещё в тему ту же |
а ещё в тему ту же
извините, но раз уж мы о серьезном)
я не понимаю почему не было аналога Нюрбергскому процессу над сталинизмом... то есть он по прежнему полузаконный такой... вот есть люди, которые думают что ничего ТАКОГО не было... ну тут десяток тысяч человек, там пару миллионов...
и про голодомор туда же (
Келен © (12.12.2007 19:12)
Прямая ссылка
///нет конечно
я не об этом
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
гы
ДАААААААААА
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12)
был - КАК бы.... 20 съезд партии
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а голодоморв до сих пор не признан в России, как пример...отя большинство стран признали
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
и не признают теперь, Тань
ушел поезд покаяний в историю, увы...
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я знаю. просто как факт
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
было же на политике\
не признали в мире геноцида украинского народа
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я пишу о голодоморе, а не о геноциде.
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
тут же не принципиально КАКОГО народа, потому что в поволжье было так же ужасно.
факт просто в том что ваше правительство ведет ту же политику, что и русское - оно пытается построить ну хоть какой-то клей для склеивания нации, и это правильно. а россия неясно чег не хочет признавать что и у них был ужас
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
вт-вот. важен факт умышленного голода..
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
абсолютно
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я не понимаю а зачем это надо признавать?
был ужас об этом и в учебниках написано
в интернет достаточно зайти и там куча инфы о том как продавали зерно за границу
в том то и дело что голодомор признан а вот геноцид - нет
а украине видимо нужно признание геноцида вкупе с компенсациями
и это хорошая идея чтобы на мстительности объединить народы украины? ох какая плохая идея ужасная идея глупая
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
гораздо более умная и милая идея - приукрасивать прошлое, чтобы ВДРУГ кто-то не догадался провести аналогию с настояшим....)))))
где мстительность... память о холокосте - это память а не мстительность.
признание голодомора - память а не мстительность, НИКТО не прости никакие компенсации, не нужно преувеличивать.
признание геноцида армян - память а не мстительность.
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
украина просит признать голодомор геноцидом
и то ли ООН то ли еще какая то организация отклонила эту просьбу
потому что голодали тогда все а не только украинцы
цель уничтожить украинцев никто не ставил в отличие от цели уничтожить евреев или армян
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ещё раз.... я говорю о ГОЛОДОМОРЕ а не о ГЕНОЦИДЕ. неужели не видна разница? я не говорю о том что просит украина в ООн. я говорю о признани страной грязных и мерзких страниц своего прошлого
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а где он не признан то? я не понимаю как надо признать честно
нужно почитать совр учебник истории для интереса что там написано
вот уж где уровень вполне официальный
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну я, видимо, представляю себе что такое осуждение режима. поэтому и понимаю
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я не представляю
я просто вижу как в польше до избрания туска была охота на ведьм - на тех ктто во время социализма работал в кгб или что то такое и как в каждых новостях орали что осудили то этого писателя то этого певца за сотрудичество с кгб
и честно - я рада что такой дури в россии нет
хотя бы этой дури там нет
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
все что можно ответить уже было написано на политике
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
на политике в основм рассуждают те, которые вообще к этой теме отношения не имеют, и имеют оч. ограниченные познания об этом, сорри, конечно
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну, елси можно, мы позволим себе тут это ещё обсудить? елси мы никому не мешаем?
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
///нет конечно
я не об этом
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну рпосто я в ваханалый на политике участвовать не собираюсь, но это мне не мешает обсуждать эту же тему с теми, с кем мне её интересно обсудить
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
это как бы не суд.... я говорю об аналоге Нюрбегра
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а судьи - кто?
Нюрнберг был международным, а тут получается что внутреннее дело - тогда совсем не было принято вмешиваться во внутреннеполитические дела
Dezi © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Dezi © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
судьи - как в любом такого рода процессе, есть судьи, которые СУДЬИ, это их профессия, есть адвокаты, знаете, есть такого рода судебная практика)
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
наверно, потому что судить себя всегда сложнее, чем других....
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
понямехсь ведь в чем дело... у немцев хватило мужества себя судить...
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
да...
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
нууууу, не совсем - процесс был международный...
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я вот подумала- наверно, потому что немцы были проигравшими...
а типа " победитиелей не судят"....
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
но они, именно ОНИ потом выжигали у себя это просто каленым железом.. знаешь, сколько семей распалось на этой почве? дети обрезали связи с родителями, братйя с сестрами и ещё куча всего... они не стыдились это признать
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
так это уже не суд официальный, а принятие народом покаяния за ошибки
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
в нюрберге несли свидетельства немцы, кать... фото, приходили давали показания и тд... там немцы сами очень активно участвовали
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
но не они организовывали
а кто посмеет суд над россией устроить ща?
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
да Россия и не признается.. и не будет никаких свидетелей просто
Umni © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Umni © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
сами? или слабо?////
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
то есть у меня тойкое ощущение что скоро эти страницы историивообще будут вытерты из школьных учебноков... скажут - ну был голод...
под руководством Сталина наша страна выиграла ВОВ.
то есть нет единого общественного порицания, не знаю как сказать
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Абсолютно согласна!
Получается, что то, что кто-то официально осудил - страшно. А другие случаи геноцида - оспариваются, в них не верят и т.д.
Orange © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Orange © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Оранж, вы вообещ читаете, внимательно???
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Конкретно, какая претензия?
Orange © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Orange © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
конкретная претензия к обобщениям.. большинство в прошлой теме ужасались сталинскими репрессиями, и ОДИН человек сказал, что мол, фигня... не сравниь с Гитлером. а вы опять обобщаете
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
У нас голодомор оспаривают МНОГИЕ, к сожалению. Особенно старшее поколение.
Я не поняла где я обобщила, если так показалось, то уточню "есть люди, которые оспаривают" и т.д.
Orange © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Orange © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
оспаривают в основнмо коммунисты, так как для них это как бы обвинение в сторону их любимого режима. а даже вечные политические враги поминали жертв голодомора. а старшеее поколение. наоборотот от дедов и бабушек оч. активно про это знают
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
У меня в семье папина родня знает и не понаслышке, а мамина - искренне верит, что просто был плохой урожай и никакого искуственного голодомора не было:((
А ещё общалась недавно на этут тему на востоке - там те же мысли среди старшего поколения, что и у маминой родни:((
это не общая статистика, конечно, просто так получилось в моём окружении. И из-за этого, может быть, мне кажется, что несогласных так много...
Orange © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Orange © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
потому что- см прошлую страницу- была пропаганда. и очень активная
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Вот-вот...
Orange © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Orange © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Почему то автор поста посчитала, что я её правильно прочитала.
Orange © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Orange © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
она сама мне ответит:)
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
именно об этом я и говорю, потому МНЕ было важно, например, что было решение суда над балканскими лидерами
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я бы задала вопрос шире - почему не было суда над коммунистической партией?
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
в общем и целом - ДА, потому что милый нашему сердцу Бухарин, которого мы привыкли считать ну милейшим таким дядечкой интеллектуалом - даже ОН давая интервью западной прессе говорилц хто коммунизм в союзе это эксперимент над народом - выживет или нет... то есть началось ведь все задолго до сталина и мы это знаем
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
дедуля ленин с добрым прищуром тоже еще тот людоед
а у меня в воскр был старшный спор с кабаньим другом Майком на тему троцкого (майк брит, историей интересвется)
я не смогла донести до него внятно про "военный коммунизм"
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
мне кажется что европейцы всегда путают шведский социализм и советский коммунизм....
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
майк умный финансист, маркса читал)))
многим иностранцам идея коммунизма рисуется очень романтиеким образом, кстати - возьми того же олиного девида
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну так что я тебе ж и говорю)) только умные люди сказали - елси челковек до 25 не коммунист - у него нет сердца... а если он после 30 коммунит - у него нет мозгов)
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
мне идея социализма близка только тем, что все способные работать должны работать))))
*не хочет содержать нахлебников на пособии
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
гы)))
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
КТО будет судить? большинство у власти бывшие коммунисты
lulu. © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
lulu. © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
гы
ДАААААААААА
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну мне кажется потому что это было в нашей стране, в России, все же менталитет не отнять и то что это все происходило внутри страны и вся высшая власть была одной партией.. судить просто некому, да и народ российский скорее поддерживал этот режим..
немцы все же немцы, этого не отнять, ИМХо они ОЧЕНЬ достойно себя повели и продолжают свою вину сглаживать
Umni © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Umni © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
вопрос просто в том, что ИМХО - в обществе что то бы изменилось... елси бы был подобный процесс
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
возможно, но понимаешь тут немцы сами за себя были, типа они высшая нация
а у нас же как.. во всем враги виноваты заграничные, кого судить то?? это не мы плохие, мы хотели как лучше, а враги мешали..
пишу топорно, но не знаю как мысль донести..
Umni © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Umni © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
как заграничные? ленин? сталин? берия?
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
так ленин = немецкий шпион, ты че
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
да нет... Ленин, Сталин и прочие несли в народ то что не получается никак рай на земле, потому что враги мешают России и люди верили искренне и доносили на соседей, потому что считали врагами народа...
т.е. немцы ошибку свою признаю, а мы нет, мы молодцы понимаешь, до конца
Umni © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Umni © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну да, то есть это разница в ментальности опять ((
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
девы, это я не свои мысли пишу.. в смысле я не считаю что во все виноваты заграничные враги... я про пропоганду тех лет
Umni © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Umni © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
по этой же логике можно осудить
французских революционеров
сталинизм признан во всем мире как и в россии темной страницей истории
не хватит?
какие наказания и для кого ты сейчас хочешь???и над кем суда???
над потомками?
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
темной страницей?)) половина народа считает даже тут что еот было очень миленькое времечко)))
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
это народ
теперь их в тюрьму посадить????
официально это признано преступлением
а судить теперь некого
на нюрнбергском процессе судили реальных людей
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
нет, судили РЕЖИМ
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
неужели?
а расстреляли потом реальных людей надо же
кого щас россии расстрелять?
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
надо осудить РЕЖИМ, еще раз...
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
еще раз КАК
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
их расстреляли за убийства миллионов, но по ходу осудили режим. и это важнее чем расстрелы нацистов
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
где признано преступлением? можно спросить? это где то написано?
это не признано НИГДЕ преступлением, кроме 20 съезда, что давно стерлось и забылось.
а на Н. процессе судили РЕЖИМ и военных преступников.
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а как это надо признать? мне интересно стало
создать процесс и поднимать все материалы
их полно сейчас в любой библиотеке на любом сайте все открыто
об ужасах сталинизма не писал только ленивый
КАК нужно осудить? как это должно выглядеть?
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
их не полно, масса документов о преступлениях сталинизма закрыто в архивах КГБ. начнем с этого. да, признать как признали нацизм, так и признать сталинизм - на госдарственном уровне.
запретить портреты и все что прилагается к фразе - осужденный режим.
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я не помню декрета на гос уровне
честно - не следила за этим
но я не помню чттобы власть сейчас где то говорила что сталинские лагеря это отлично
кстати в россии есть день памяти жервт сталинских репрессий вы в курсе? на вполне гос уровне
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
это почему то никому не мешает делать демонстрации с портретом сталина. попробуй сделать это в германии с портретом гитлера?
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я не видела
может что то пропустила
это коммунисты?
сталин фигура оч неоднозначная для страны то тут не так все легко как с гитлером
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а на украине бандера - нац герой
на вполне гос уровне
хотя он уничтожал по еще какому нац признаку людей
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я не пытаюсь сказать что в украине все хорошо)) просто приведение примеров стран других, типа - а у них тоже в туалете воняет - это манера обсуждения на Политике, поэтому мне там и не хочется даже читать, не то что писать.
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
просто я поговорила тут с поляками
в один голос все в шоке от инфы о бандере как о нац героей
он много поляков то истребил
а почитать кедичик и юнону - и вправду нац герой
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ещё раз - да, ты права безусловно. только это не аргумент в разговоре о ДАННОЙ проблеме.
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну это к слову
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
к слову, но это не аргумент просто)))
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
точно
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
дааааааа?))))))))))))))) не так легко?))))
это не так сложно прпустить - вклыцухи новости в дни коммунистичексих праздников
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
неа
в ВОВ у него весьма важная роль
поэтому для многих он герой ага
поэтому и не бередят это
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
не поэтому имхо.
а ВОВ могло и не быть, елси бы не он. не факт, но это возможный сценарий
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
никто не узнает ведь уже
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну есть же замечательные исторические данные о поддержке и восхишении Гитлером и строем.
есть так же данные о том, как не жалели людей во время этой войны.
в конце концов, любой мало мальски образованный человек знает что елси бы не американцы с англичанами - ну не факт что война была бы выиграна, сил уже не хватало на второй фронт, сил, людей, продовольствия, ориужия, порток, наконец.
и почему признать это СТЫДНО?
не надо говорить что победили американцы (кстати американцы с которыми я сталкивалась пор аботе все знали что победили общими усилиями под егидой русских) - но не признавать их важнейшее участие - ну как-то.... по методу страуса)
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Между прочим в гитлеровском режиме были положительные стороны, но их затмил весб остальной ужас. Впрочем в каждом строе есть что-то хорошее. Жаль, что дерьма больше(((
Лиска © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Лиска © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я честно не понимаю откуда такая информация что россия не признает что без второго фронта войны бы не выиграла???
на шестидесятилетие победы в москве были приглашешны все главы государств союзников и об этом только и говорилось
простто эта война прошла по нас так как не проходила ни по кому
таки это война на нашей территории была в отличие от сша и англии
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
она прошлась по нас из-за нашего руководства, ты не знаешь что такео штрафные батальёны? как достигли победу на Сталинграде
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
знаю знаю
это все уже наверное раз по десятть осуждали
еще раз говорю - мы сейчас не узнаем что было бы если....
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Lia © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ное то не снимает отвественности, люка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ага, англию не бомбили 6!!!! лет, ага..
и ты прекрасно знаешь, как мы любим бить себя в грудь - освободители европы, только мы выиграли
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
да уж.
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Кел, у нас неонацистов тоже хватает, они конечно, с портретом гитлера не скачут, но собираются своими “компаниями”, устраивают себе школы
Zicke © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Zicke © (12.12.2007 19:12) Прямая ссылка
