| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2007 года > это правомерно? |
это правомерно?
только что говорила с коллегой, которая лежит в онкологии на облучении, в понедельник операция.
рыдает весь день - ее просят подписать бумагу, в которой речь о том, что ни она, ни родственники не будут предъявлять претензий, если в результате анастезии и хирургического вмешательства возникнут осложнения или она умрет. без этой бумаги оперировать ее не будут.
правомерно?
предполагаю, что да:(
create © (16.11.2007 18:11)
Прямая ссылка
в роддоме че-то такое я подписывала
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
не кричите на меня :)
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
тогда все плохо
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
create © (16.11.2007 18:11)
думаю - да
Fufa © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Fufa © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
при любой операции нужно подписывать такую бумагу
всем привет)
зайча © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
зайча © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ну не знаю насчет при любой, я не подписывала ничего
Kedicik © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
а я подписывала
зайча © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
зайча © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
именно, что она не будет предъявлять претензий если что-то не так? или что она согластна на операцию?
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
нет. врачи обязаны провести исследования на препараты. особенно анастезию.
ЛУЧШАЯ © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Нет, такая бумага обязательна. Причем, например, в Германии тоже.
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
в германии мы подписывали бумагу о том, что ознакомлены с рисками анастезии. именно анастезии
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
и рисками, а не тем, что мол, никто за результат ответтсвенности не несет
Kedicik © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
да, именно с рисками, и именно анастезии.т.е. они не дают гарантии, что человек в результате анастезии не впадет в кому.
хотя, я сейчас рассуждаю, если я ознакомлена с рисками, как я могу предъявлять претензии?
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Ну одно дело когда твои организм попадает в тот маленький процент который так реагирует. А другое - когда из-за врачебной ошибки тебе изначально подобрали анестезию, которая не подходит, и при нормальном обследовании это было прогнозируемо. Я так думаю, именно в этом разница.
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Я думаю секрет в том, что мы обсуждаем пересказ документа человеком, находящимся в стрессе.
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Я тоже так думаю.
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
скорее всего да
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
да, сейчас везде заставляют подписывать такие бумаги
miaou © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
miaou © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
в роддоме че-то такое я подписывала
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
и в роддоме тоже
и перед операцией я подписывала
miaou © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
miaou © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ну а что делать? приехала девица с улицы, девицу порезали, а потом она попросила шить под наркозом, причем я не знала, что мне колоть будут и какая реакция, почему ответственность за мое безответственное поведение должна быть на врачах? :)
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
идти на операцию- это безотвественное поведение?:)))))
Kedicik © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ну так зашивать швы можно и без наркоза, маму мою по живому шили, да и сейчас бывают случаи :)
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
сорри, но ты глупость говоришь сейчас:()
Kedicik © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
я могу и шутить :)
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ну да, всегда же подписываешь вроде
Umni © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Umni © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
это ИМХО странная формулировак: тут подписавыешь бумагу, что тебя ознакомили с рисками и последствиями операции и ты их принял к цведению. В твоей формулировке та зех идея, но намного хужех выраженная ((
sak © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
sak © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
да, и тогда вопрос что делать при врачебной ошибке?
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
вот-вот
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
у анс подписывают при эпидуральной анестезии на родах что оповеситли что даже при правильном выполнении процедуры, бывает 1% осложнений
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
как она мне сформулировала, так я и написала
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
я поняла, я имела ввиду, что в больнице очень некорректный докумет, я бы как юрист, осень возмутилась именно формулировкой ((
sak © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
sak © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
+1
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Документ, наверное, юридически правильный, его просто пересказали своими словами
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Полагаю что да.
Как ни печально - но думаю и так понятно что в случае чего они ответственности никакой не несут :(
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
а если на органы пустят?
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
А ОНИ, по Вашему мнению, это некие шалопаи, которые спецом будут делать вред человеку?
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
кхм....уж сколько было разбирательств, как на органы людей пускали...а ведь клятву давали
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Ну как так можно обобщать?
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
что именно обобщила? не вижу
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Единичные случаи на всю популяцию врачей.
Мне эта тема очень близка, так как отчим и мама - онкологи
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
единичные случаи страшилок, раздутые до проблемы вселенского масштаба
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Я думаю, родственникам этих "единичных случаев" все равно было, исключение они из правил или правило.
Буревестница © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Буревестница © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
согласна, но обощать тоже как-то не очень, нет?
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Но говорить о том, что это "раздутые единичные случаи" тоже не стоит, каждый случай - жизнь, и я бы никому не пожелала стать этим "случаем".
Буревестница © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Буревестница © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
само собой, но ведь врачей грести под одну гребенку тоже нельзя
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Я никого не гребу, я говорю о другом, что ошибки врачей - не те, где можно сказать "единичные случаи", и ответственность должна пониматься в медицине еще сильнее, чем в какой-либо другой области.
Буревестница © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Буревестница © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
согласна
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
учитывая, что имеют место быть не ошибки, а спланированные уголовно наказуемые случаи
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
да кто же обощает?!!! вы читать умеете?
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
не кричите на меня :)
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
я удивляюсь, а не кричу
а вы глупостей не болтайте
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ну вы новости иногда посматривайте все же.... и тут на карте стоит не поддельный пафюм-крем, а _жизнь_ близкого человека, как я поражаюсь, как можно рассуждать на такую тему в духе "а-ля страшилки" и Келен правильно сказала про ответственность, а они ее с себя снимают, в то время как жизнь чел-ка в их руках
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ты не права
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
тогда все плохо
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
никто не говорит что все врачи гады и подонки и режут людей. но то, что у авс это вышло за предлей нормы - поступление за взятки, учёба за взятки, круговая порука, все проблемы решаются за деньги - это - не медицина. половина, если не 70% врачей не знают англ язык, то есть не могут ездить на конфернции и читать статьи и аннотации к препаратам, лечат не то и не тем
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
мое счастье, наверное, что я пока ни с учебой за взятки, ни с порочными врачами не столкнулась, надеюсь, это мимо меня и пройдет дальше. Все-таки хороших людей больше.
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
это оптимизм такой, знаешь... пугающий. ибо елси учителей мы выбирать можем, то врачей, увы, не всегда
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
они и на русском не читают :(
miaou © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
miaou © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
мы рпосто столкнулись с тем, как там лечили новейшими препаратами, только они совсем от другого вида рака, в украине о таком и не слыхивали, прикинь.... но лечили...
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
а нас лечили три недели от бронхита, который оказался коклюшем
нет, нас вылечили и врач мне подробно объяснила все и я понимаю что врач не виноват, но сама система, когда в инфекционной больнице не имеет лабораторной возможности поставить точный диагноз - это что-то конечно..
miaou © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
miaou © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
да, тут порочно все на таком глубинном уровне, что это поражает. при чем, в том же донецке есть наиновейшая техника, только упс... на ней никто не умеет работать (((((
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
лучше не болеть
miaou © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
miaou © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ну мы то все столкнемся с этим рано или поздно (
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
+1) в эстонии местами также) причем врачи старшего поколения, но еще проработающие лет 10 до пенсии и не стремятся обучаться, повышать свою квалификацию, проходят обучение и семинары для галочки, а работают потом по отработанной схеме и привычке) не все конечно, слава Богу...
плюс идиотская ситуация с лекарствами, российские лекарства запрещены к продаже, а аналогов нет...знакомый чуть инвалидом не остался, заболел энцефалитом, наши врачи даже сначала диагностировать не смогли, поместили в инфекционку в отдельную палату, лошадинные просто дозы антибиотиков стали вкалывать, хорошо хоть отец его смог в питер съездить, уколы гамма-глобулина купить, сразу полегчало и поправился...
ужас © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ужас © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
а разве говорила, что все?! прецеденты были же, как ни печально
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
это, увы, не единичные случаи. и я говорю тоже как человек “изнутри”
сори (
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
+1000
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Смешинка © © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Не думаю что спецом, но к сожалению бывают ошибки из-за халатности. Для кого-то это новость???
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
А Вы никогда не ошибались в своей работе.
Я так не идеальна. Буквально сегодня нашла ошибку в прошлогоднем отчете
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Ой я честно не буду начинать дискуссию. Не дай Бог никому столкнуться с этим, никто из родных пострадавших людей я думаю не рассуждает так с умным видом о том, что “все ошибаются”.
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
они не шалопай, но в их руках человеческая жизнь, и елси у химика максимум из-за халатности, не специальной, но все же, взросвется пробирка, то у врача - умрет ребёнок-взрослый.
и за халатность должан быть юридическая ответственость
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
в украине нет еще случаев, когда бы врачи понесли наказание. во всяком случае, там мне юрист говорила, когда пришлось иметь с подобным вопросом дело:(
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
прежде всего потому что существует страшное явление как цеховая солидарность. я знаю 100% что врачи, которых привлекут к расследованию, найдут как, но коллегу прикроют
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
точно.
а может девочка эта не совсем точно поняла смысл бумаги, в таком то состоянии
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
create © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
вполне возможно (
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
А у нас в этом плане ваще весело. Вуз медицинский - один. И большая часть врачей связана хоть как-то. В комиссии, которая рассматривает врачебные ошибки всегда есть чей-то папа, дядя, бывшая однокурсница и так далее Ну сама понимаешь, о какой ответственности речь может идти :)
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
То есть Вы требуете крови?
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Я требую, чтобы человек, из-за халатности которого кто-то пострадал - понес за это ответственность. Как несет ответственность пьяный водитель, сбивший пешехода.
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
я могу сказать что знаю, сколько хирургов оперируют в пйяном виде в донецке том же. и за это да, я хочу крови
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
У меня есть подруга - очень хороший хирург, прирожденный я бы сказала :)) И она считает что ошибки ВСЕХ людей одинаковы: и врачей, и кассирши в магазине. Я не знаю, мне это кажется оочень странной логикой :( Я знаю что не готова нести такую ответственность - и я не пошла учиться на врача! Я сижу себе и мои ошибки - это максимум некоторые убытки для работодателя (и то не на новом месте).
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
я понимаю что все мы люди, я помню каждый раз когда у кого-то из моей семьи умирал больной, как они мучались, а профессии у всех такие, что больные, увы, погибают.
НО - виноват - отвечай.
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
На самом деле это такой тяжкий груз - я не знаю как с таким жить :((
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ну все живут, ты же понямехсьз хто еот часть работы, увы
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
наверное утешаться тем, скольким людям спасли жизнь или вернули здоровье
имхо © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
имхо © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ага
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Да и больной может умереть даже не из-за ошибки, а просто вот умереть! И все равно ведь тяжело.
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
да, я помню как у сестры первый раз вот просто умерла боляня, она тааак кричала по ночам ((
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Хм...
Буревестница © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Буревестница © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Это не тоже самое.
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
но за это их тоже не судят
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
в случае страшных ошибок - да.
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ха! а разве чел-к не должен нести ответственность за свои ошибки?! чай знал в какую область идет работать
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
мечунгита. © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
у нас так же. и медицинские династии, плюс то что извеснтые и хорошие врачи лечат первых людуей города-области, и тогда вообще рука руку моет. я оттуда, из этой среды, я знаю
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
да.. у меня так было с отцом. связывать бесполезно.
киса.......... © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
киса.......... © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
я это знаю 100% изнутри, поэтому тоже считаюц хто ВСЯ эта система на территории бывшего союза - порочна как никакая другая, разве что милисия и суд такз не прогнили
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
+мульен
милиции ты сделала комплимент
miaou © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
miaou © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
я просто знаю как плохи дела в медицине))
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
я бы не стала обобщать на 100%... но тот доктор, который 7 лет отца вытащил с того света, он же его потом и...
киса........... © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
киса........... © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
я про 100% что я знаю и в этом долго жила и знаю как все друг друга покрывают
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
могу ещё привести пример - в самой крупной больнице опбласти почти все знают про то что самый крупный же диагностичексий центр области, при содействии врачей, подделывает анализы. и людей лечат. долго, упорно, за большие деньги. и вылечивают, и больные со слезами благодарят спассителей.
когда мен рассказлай, я думала чтое то шутка неудачная.
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Келен © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Это практика.
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Москвичка © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
я не знаю..
Ведьма © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Ведьма © (16.11.2007 18:11) Прямая ссылка
