Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2007 года > Эмоциональность в браке |
Эмоциональность в браке
Давайте о серьезном. Мы же к психологу ходим, так оказалось что каждый из нас ждет от партнера одинаковых чувсвт. Мой муж - мын из семьи где одна мама, и у парня блокированы все эмоции, у него большая потребность в любви. Более чем нужно. Я воспитывалась у строгих родителей, мне чтобы подойти и обнять мудчину нужно себя сломать или сорри выпить. Мама у меня не ласковая. И я также строю свою семью. Эмоциональный голод у обоих. Я знаю что многие семью так живут, поэтому многие мужики либо имеют хобби, или любовницу...а женщины компенсируют шоппингом, обжорством и прочее. Я жду любви от мужа, он от меня, а ничего поделать не можем. Хрень какая то. Я даже не знаю как проявлять эту эмоциональность в браке - ужин готовить, рубашки стирать? Это все не то, в общем не способна я строить близкие, чувственные отношения. И муж страдает, и я. Психолог говорит что есть выход, что развод последнее дело...но оба уже на грани. Но ведь в следующем браки будут теже проблемы. Насчет любви если скажете, так я сама ее себе же и блокирую, любовь эту. Не даю мужчине любить себя и сама не раскрываюсь. Сложно все так.
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11)
Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11)
странный у тебя психолог, ты от него вечно какие-то штампы приносишь...
Magic Eyes © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Magic Eyes © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
причем все в кучу сваленные
Манюня © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Манюня © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
вот читаю и поражаюсь. навешала она им по полной прграмме штампов чего психолог вообще не имеет права делать в разговоре с клиентом.
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
+100!!!
Magic Eyes © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Magic Eyes © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
может, это Нина так его слова понимает ?
veruska © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
veruska © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
это не мой психолог, а мужа...муж к нему ходит с проблемой...что вроде его все устраивает, а что-то не то, а раз не то значит развод. Потому что там можетй найдется женщина которая его будет любить
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
т.е. вы ходите к разным психологам?
Ягодка © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Ягодка © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
мы ходим к одному, вместе пришли, потом он скаал что нужно работать с мужем отдельно..работает, потому будут общие консультации. А я параллельно ходила к психологу со своими проблемами
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а почему вы к семейному не ходите??
ИМХо намного лучше когда друг при друге проблема обсуждается и кажды со своей стороны ее рассказывает
Umni © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Umni © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
ходим, я же говорю..что муж не может раскрыть свои причины для недовольства..и поэтому пока он ходит один и психолог выясняет глубинную причину
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
если одна мама - блокируется эмоции???
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
он не видел примера, как мужчина должен относится к женщине...
Солнце я © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Солнце я © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
они в пустыне жили?
Манюня © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Манюня © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
в семье своей не видел...
я просто предполагаю...
Солнце я © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Солнце я © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
ну не без глаз же, друзья были, знакомые - можно было разглядеть как у других бывает. Я не считаю что это причина
Манюня © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Манюня © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
там есть такие особенности, как восприятие на подсознательном уровне модели поведения родителей.
Друзья и знакомые - только через мозг....
Солнце я © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Солнце я © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Лен, здесь у половины форума родители неласковые. Кто хотел - установил в своей семье свои правила и модели поведения.
Манюня © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Манюня © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
+100%%% главное - хотеть.
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
но если один не понимает каким он хочет видеть свой брак...вообще, он не видел примера..просто любить? Так этого мало, я строю семью какой я е видела а мужа это не устраивает
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а может вам поговорить между собой? такое впечатление что вы бегаете и учите кто вам что еще расскажет. не по 16 лет- же вам!!!
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
да мы говорили..ты думаешь молчим??? он сам не понимает, он приводит какие то аргументы..левые..не устраивает то и то, но это все не помогает. А то что у него внутри даже психолог вытащить не может
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
я и устанавливаю..свои, а мужу они не подходят
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Оля, я все понимаю....
я не специалист.))))
Солнце я © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Солнце я © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
он и разглядывает, и анализирует мозгами, мы говоим про чувсвта
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
да ладно.не в пустыне же он росли. у меня муж тож без отца рос и " клина" в как относится у него нет совершенно.
это им отмазку ведали.
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
я просто предположила....
я же тихо сижу и не питюкаю ....
Солнце я © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Солнце я © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
)))) да понятно))) это я сегодня с утра в боевом настрое. щас буду дом переворачивать.
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
у меня тоже муж мамой воспитанный, и отец мамой воспитанный - оба нежные донельзя.
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
я просто предположила....
Солнце я © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Солнце я © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
он нежный..я не нежная..и своим поведением убиваю нежность его ко мне.
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
так вот спроси себя - почему???
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
ну так если ты это понимаешь, то меняй что-то в себе... если тебе нужна эта семья...
Ягодка © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Ягодка © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
мне психолог тоже самое говорит..а я себе "А зачем Нин..ведь все браки распадаются, что толку вкладываться в семью коли она все равно разрушится"
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
ууууу...
*нет слов*
Ягодка © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Ягодка © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а что делать? А еще меня так родители воспитывали, что человек по натуре одинок..
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
я тоже не видела...но тем неменее мой муж уже воет от избытка моей нежности к нему:)))))
имхо © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
имхо © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
у него отец в 6 лет резко имзенился и стал пить. Когда ребенок видит что папа которого он любил превращается в монстра, то на подсознательном уровне у него блокируются чувсвта, а выходит разум в первую очередь
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
не правда.
это не стандарт. пил-бил-ушел и после этого очень много мужчин выросли нормальными и любящими мужьями. а вот если он думает что этим можно отбрехаться - тогда в чем вопрос.
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
он как раз этим и не брехался...и долго ходил с этой проблемой, все же люди разные...кто то переживает спокойно, а кто-то излишне эмоционален и для него это травма
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Пересиливай себя, подойди и просто обними например, в щеку чмокни..
вы когда телек смотрите то просто как пионеры на диване сидите?
Umni © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Umni © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
этого мало, Умни.понимаешь...когда через силу..и не потому что я мужа не люблю, но у меня в голове программа..что так поступать не стоти
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
через нехочу Нин :)) а потом втянешься :))
а почему не стоит то?? тебе кажется что это выражение слабости?
Umni © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Umni © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
да....зависимости, слабости, что не поймут..да всякое в голове крутится
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
дурь какая. ты зврослый человек, а не девочка-подросток, которая не может проявить свое отношение к мальчику, ибо смеяться будут. он не просто твой мч, лч и тп, он твой муж, как здесь можно чего -то стесняться?
Кошатница © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Кошатница © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
не знаю..все понимаю
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
надо просто ломать и переделывать себя.потому что наверное потом это вылезет на твоих детей.
Кошатница © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Кошатница © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Ниника, взрослая тетка а думаешь как 17 летнаяй9
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а у меня мама до сих пор так думает
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
наши мамы не всегда правы.
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
понять, что именно тебе мешает подойти, обнять и прочее. Какое именно опасение тебя останавливает - это если останавливает.
Другой вариант, что ты не ХОЧЕШЬ обнимать - вот тут уж ничё не поделаешь.
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
причем здесь ужин и рубашки? дело просто в контакте, погладить, обнять, поцелдовать, просто дотронуться, неужели не хочется?
Кошатница © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Кошатница © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
когд аон приходит с работы, ты его целуешь? не дежурно клюешь в шечку, а именно с радостьюц хто увиделись целуешь?
он проходит мимо тебя - проведет рукой по плечу?
вы смеетесь вместе? вспоминаете какие=-то смешные романтически и не только менты общие?
я тоже росла в семье как ты и мне было ОЧЕНь тайжело учиться любить и быть ласковой
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а мне почему-то не приходилось учиться.
Хотя мама меня не обнимала/целовала, а папа - ну тоже редко, маме это не нравилсоь.
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
почему?
Кошатница © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Кошатница © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
почему что?
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
почему маме не нравилось, что папа тебя обнимает?
Кошатница © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Кошатница © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
потому что у неё свои понятия о необходимости нежничать с детьми. Я ей такое право оставляю)
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
мне пришлось учиться и это было очень тайжело, и, пожалуй, это то, за что я больше свего благодарна первому мужу
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а у меня как-то включает с отдельными людьми. Из чего я делаю вывод, что я умею, но не всегда хочу.
В частности родителей целую редко, и подругу обнимаю редко.
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
я не умела вообще, именно не умела
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а я не могу так, я правда редко вижу родителей, но мне нужен тактильный контакт
Кошатница © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Кошатница © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
с родителями мне это не надо( мне кажется). с подругами - тем более.
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
+1
(во всем)
фросяя © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
фросяя © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
целую дежурно, иногда и искренне..бывает. Да, иногда прикасаюсь, могу обнять, прилечь..смеемся. Но ему нужно больше, а что больше не понимаю, и он не понимает
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
вы телек вместе смотрите?
как вы сидите?
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
или лежите)))
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
на диване, примерно в 50 см друг от друга
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а тебе не хочется смотреть рядом? типа или твои ноги на нем, или голова, или он на тебе? я не про секс, девки, не ржите))
просто пойми, что физические касания - очень важны, и я это поняал потом уже, лет в 18-19, и жалко что не раньше.
он не хочет тебя обнимать, когда вы рядом сидите?
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
он хочет, я принимаю.
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а цв след раз сама подсядь под бочок, прижмись. пойми, что надо это в себе открыть, и тебе честно понравится, это совсем другой тип отношений
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
я понимаю, и буду работать над собой..меня первый муж тоже также обвигил что я холодная, что я не искренняя с ним и что он не чувствует что я его люблю. Зато новая жена его все время обнимает, ласкает, даже при людях. А я никогда чтобы при людях, еще и отсяду демонстративно
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
ужасно, нин ((( ладно, в 25 лет, но в 30? а дети будут, им же нужна ласка и касания все врмея, и тем более, если первый муж тебе это уже говорил, ну сделай выводы
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
дети это другое...к ним у меня почему то много нежности, к кошке своей
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Нин, ты его любишь? честно только
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
ты знаешь, я думала долго об этом, сложный вопрос..иногда кажется что да иногда нет, но это нормально. Иногда я понимаю что это оооочень родной мне человек, иногда как будто он чужой. Что не дает мне принять его как своего мужа и что это 100% мой человек. Просто все вокруг говорят что мы не подходим, что мы разные, что я еще встречу любовь.Но я не хочу другой любви, меня и эта устраивает
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
понямехсь, я просто знаю что вот я если хочу касаться все врмея, все равно чего - мизинца ноги своей рукой, то это ОНО.
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
хм. это и правда лет в 18 так можно,но не в 30...
ты попытайся понять, что прикосновения и выражения любви то как объятия и поцелуи прилюдно НЕ ЯВЛЯЮТСЯ проявлянием слабости или зависимости
Umni © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Umni © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
я просто не знаю, умни, мне нину жалко (
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
и мне себя жалко..ги..но я то справлюсь, я уже на пути исправления и понимания своей женской сущности
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
ну значит третьему мужу повезет)
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
повезет..да..но я так не хочу этого, просто я до конца не уверена..а если это все таки произойдет, то какое то время я буду закрыта для серьезных отношений
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Нин,ты сама должна хотеть
фросяя © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
фросяя © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а ты - не хочешь? тебе неприятно к нему прикасаться?
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
и это часто неосознанно. Мы можем на диване так широко расместить, что дотронуться даж не получается, но всё равно чья-нить рука или нога дотянется сама через-какое-то время) чтобы зоть пару сантиметров общих были)
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
pobeg © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
да, тактильный контакт, имхо, он принципиально важен
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
да все правильно. я себе не представляю сидеть дома на диване как в киноеатре на расстоянии))))
наооборот мягко развалившись накидать друг на друга части тела - так приятно!
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
угу)
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а если он не хочет?
если допустим, ты сама к нему ластишься, а он хододен?
Пчёла © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Пчёла © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
то его тоже надо учить.
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
психолог его как раз учит...
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Нина, е го ТЫ должна учить...
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а как учить то, Кел?
вот тупо говорить -обними, поцелуй, посиди рядышком?
Пчёла © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Пчёла © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
нет, сама обними, поцелуй, посдит рядышком с ним. прючи его, как меня в своё врмея прючали.
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
надо попробывать
ты долго приучалась?
Пчёла © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Пчёла © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
очень очень очень, но я была моложе намнгоо, имхо, с возрастом человек больше хочет контакта, НО - мне очень повелзо на мужчину, который любовь видит как псотоянный контакт
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Келен © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
какие тонкие и правильные моменты, составляющие семейную жизнь ты назвала, Кел!
Черешня © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Черешня © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а психолог за всё это время успел только рассказать вам, какие вы? и ни одного совета? направления, в котором действовать?
Ягодка © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Ягодка © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
он пытается расколоть мужа, но тот так и не может сказать чего он ждет от брака, что ему нужно. Пока того не расколет никаких рекомендация
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
хотела добавить-я выросла заласканынм ребенком,меня оба родителя обожали и обажают,но отсутствие примера теплоты между родителей сказалось и на моих отношениях с мужч-когда то,сейчас уже по=другому,пришло
фросяя © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
фросяя © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
и ко мне придет видимо лет в 40
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.11.2007 12:11) Прямая ссылка