Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2007 года > прошу совета |
прошу совета
Ох девченки, жили мы год, разошлись по моей вине (скандальная я),и он мне сказал, люблю, чувства играют, будем видется, созваниваться, но жить вместе не будем и это не обсуждается - я так решил! Я неделю в истерике, в слезах, я разбита, что сказать как вернуть подскажите? Я говорю может через все это надо нам было пройти, а он ни в какую.
не жена и не вдова © (25.10.2007 09:10)
Прямая ссылка
не жена и не вдова © (25.10.2007 09:10)
не надо возвращать!!!!!!))))
гладиолус © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
а чё тут посоветуешь? я его понимаю
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
скажите у меня есть шанс надеятся, я реально готова сдерживаться
так хреново © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
так хреново © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
шанс всегда есть, только вопрос, надо ли это тебе
не сейчас надо, а на потом, навсегда
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
да мне действительно это нужно, он нужен, скажите как сказать что бы он поверил? я не совсем истеричка просто вам может так грубо я написала, блин так плохо мне
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
никак не сказать, а БЫТЬ нормальной
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
да, 50 на 50))
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
убицца!
так вы разошлись или нет?
удобненько он устроился...
я бы на твоем месте ещё бы недельку дала себе прорыдаться, а потом начала бы всё сначала и без него... а что уж он там решил - это его трудности!
Ягодка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Ягодка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
почему он удобненько устроился????
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
потому что "разошлись, но люблю, будем видеться"...
Ягодка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Ягодка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
ну так если она невыносимая скандалистка, с которой нереально жить??????????? да и вообще, почему он должен с ней жить-то?????
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
иогда Фенита ля Комедия и БАСТА, а он че творит?
Пчёла © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
ну так он её любит, но жить вместе не может...
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
ну и все тогда, пусть оставит ее в покое, наверняка найдется тот кто будет любить и уметь ее пыл смирить, как то объяснить ситуацию, утихомирить человека
она же дурбольная
Пчёла © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
ну вот он сделал, что мог - перестал терпеть скандалы и истерики. но любовь еще не прошла..
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
ИМХО люди не меняются
если они истеричка - она ею и останется навсегда и со всеми - с такой делать нечего
А если ее истерики имеют обоснованную причину - надо уточнить, пытался ли он ее устранить или устранил себя - чтоб самому легче было
Пчёла © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
ну значит не будут они вместе
не все истерики имеют причину... бывают просто очень истеричные орущие люди, и мягким флегмам рядом с ними невфносимо. никто не плохой и не хороший, просто настолько разные...
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
автор не отвечает, но мне кажется - она вполне здорова, а скандалы и истерики видно были из-за его каких то минусов в поведении, моментов для нее неприемлимых, а он видно не из тех кто идет на компроммиссы
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
тем более скандалы и истерки разные бывают..
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
типа тебе надо милая, ты меня и терпи запихнув своя "я" глубоко в зад )) - его позиция судя по всему
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
угу
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
да по чему судя то?)))))
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
потому что если бы хотел насовсем уйти - не говорил бы, что чувства остались, будем видиться и т.п.
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
жалеет её.. может она это... хороша в постели))
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
))))
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
потому что ни один любящий человек не думает прежде всего о СЕБЕ, а думает и о чувствах любимого!!!! то что ей сейчас пофиг - ему плевать, он просто ушел - пусть сама воспитывается
да и что за мужик то будет так слюни по стеклу разводить - жить не будем, бум встречаться... свободы чтоль захотел иными словами?
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
ты почитай... даже ОНА не может понять, за что орёт... а ему ваще каково?? орут то на него
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
пчел, ты когда-нить жила с истериком??????? с какой радости он должен терпеть ее истерики?
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
вот и я не пойму
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
я не верю что девушка истеричка...
на собственном опыте знаю, что бывают пратнеры который уперты как бараны, но чувсвтва к ним есть и пытаясь что-то изменить начинается каждый день полоскание мозгов, а ответ на отсутствие результата - крики и ссора
ЭТО ТОГДА, когда партнеру нафиг ничего не надо, но он трусит уйти
когда человек любит он постарается сделать все, чтобы истерики прекратились - по доброму, а потом уйдет раз и навсегда окончательно поняв что человек болен!
а этот вон просто дрессирует
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
нет, пчела.. люди разные. я не буду терпеть "воспитания" криком и ором. увольте.
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
и я не буду....
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
я не глухая и не тупая. мне если спокойно объяснить, в чемя не права, я пойму. а ор - это просто хамство. нафига оно мне в семье?
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
согласна
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
а крик и ор видно начался уже после того, как по нормальному он не понимает...
как мне сказал однажды один мужчина: любовь это взаимное уважение и осознование того факта, что ты уже не свободен в принятии своих решений и планов, есть рядом твоя половинка, с которой должно быть все 50/50
а там мальчик видно привых все делать так как ему удобно, а она возмущается - а ему пофиг
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
мне нравится выражение "не понимает по нормальному")) да мне хоть 500 раз скажи что-то нормально, мне пофиг, если это противоречит МОИМ убеждениям)))))))))))
мне в принципе не нравится, когда меня пытаются переделывать, и еще и орут, если не получается...
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
с чего ты это взяла, пчел? она ж говорит, что он лучший и все такое.. у нее к нему вооооообще нет претензий..
ты из другой жизни чьей-то пример взяла, нет?
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
ну вон ее ответ
я права
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
она _ничего_ не говорит. только с тобой соглашается.
просили примеров - где они?
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
кис, истерят не всегда по болезни..
понимаешь, ты как и многие на этом форуме имея свои убеждения не умеешь посмотреть на другую сторону медали...
любовь, как мы уже здесь выяснили - это работа над отношениями, ее молодой человек работать не хочет - у него есть соя позиция и он хочет жить по ней, а девушку это не устраивает, она просит уступок с его стороны...
видно она не сильно любит себе или он ей сейчас мозг задурманил, дай Бог поймет и очухается, что есть мужчины, готовые ради нее на многое, а не просто позволять себя любить ничего не давая взамен
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
не, любовь это любовь, а работа над отношениями - это здравый смысл)))) не надо всё перемешивать)) можно любить, но быть влюблённым эгоистичным идиотом)) а можно не любить, но разумно построить хорошие добрые отношения, построенные на уважении, целесообразности и так далее)
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
я не вижу того в ее постах, что видишь ты. если б я видела (могла прочесть), что вот.. он такой сякой, я ору, но не помогает, а он ушел и теперь вот еще и тюбетейку надел - да.. соглашусь с тобой.
но тут я вижу реально только истеричную взбаломошную бабу, которая хочет построить мужчину так, как ей надо, причем не потому, что есть, что реально исправлять, а потому, что ее левая нога так захотела.
и - такой важный момент - для меня недопустим ор в семье, в доме.. нет, мы не всегда разговариваем шепотом, но реально, если муж на меня закричит или я на него - это будет из ряда вон что-то...
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
ты видишь ее сейчас - она в панике что может его потерять, в таком состоянии даже здравый рассудок творит хрен знает что...
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
а он у нее и так не здравый и сяк не здравый.. вот пусть и живет одна, может, здоровее станет
не понимаю, если она не дорожит им и орет, почему он должен ею дорожить
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
ты априори настроена, что девушка больна
все с ней в порядке
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
все так
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
а ЧТО ИМЕННО он не понимает "по нормальному"
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
откуда это видно? мне это не видно))))
да и не нанимался он, я так думаю, быть без минусов... но если минусы в человеке такие, что надо устраивать ему истерики и орать на него систематически, то странно ИМХО называть его мечтой и хотеть вернуть)))))))
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенит, я такая сама )))) могу орать и верить в то, что человек какашка и меня не достоин и вообще не мое и я его на данный момент ненавижу, а утром проснусь - и жить без него не могу ))
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
а я научилась не орать. если я ору, я уже всё... перегорела и меня чел раздражает
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
ужас какой
сильно рискуешь
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчела, ВЫ ПРАВЫ ПОЛНОСТЬЮи что мне обидно когда расходимся он не делает, то что меня доводит
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
а почему ОН должен?
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
ну и что? вы готовы на себе поставить крест? на своих желениях, эмоциях только чтобы он был рядом?
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
да
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
а что вас доводит-то?
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
может, потому что любит?????
Ягодка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Ягодка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
это не всегда повод вместе ЖИТЬ)) Причём, к "хорошо устроился" - жить отдельно как раз намного сложнее, дороже и хлопотнее, чем вместе))
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Бенит, я всё это к тому, что ОН решает, как ИМ жить... тебе не кажется, что это как минимум негуманно?
Ягодка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Ягодка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
и эгоистично
Пчёла © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
ИМХО здоровый эгоизм - не мучать себя жизнью в невыносимых условиях
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
но и не любовь это... надо узнать что он кроме ультиматумов и предупреждений сделал, чтобы ее истерики прекратились
и еще - по какому поводу девушка истерит?!
Пчёла © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
ну как тут решишь, любовь или нет... мне вот странно на ЛЮБИМОГО орать... а кому-то не странно....
это вопросы к девушке... а чтобы она на него не орала, он ушёл)))
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенит, разные мужчины есть, так же как и женщины, разные отношения и разные темпереаменты...
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
конечно! Но мне его позиция импонирует)
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
я не орала, я плакала
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
по какому поводу?
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
нет, ОН решает, что ОН готов тепреть, а что не готов. А кто еще может это решить за него???????????
а если бы он её бил и она бы ушла, мы были бы на её стороне?????
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
а то, что в отношениях участвуют двое - это не принимается во внимание?
обсудить проблему, помочь любимому человеку с ней справиться? нет???
Бенит... не надо про бил (((
я по себе знаю, чем отличается скандал и ор от "бил" ((( это из другой оперы ((
Ягодка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Ягодка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Юль, ты думаешь, они это не обсуждали??? она же сама сказала, что много раз обещала не истерить, но хватало её на неделю...
это всё про "сесть и обсудить" попахивает журналом космо и не всегда помогает... ОСОБЕННО это не помогает в случае истерик.
Плочему не надо??? Истерики такие бывают, что по моральному напряжению это можно сравнить с дракой.... и в ссоре мужчина может быть жертвой тоже, а не только женщина
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенит, мы говорим на разных языках ))
ты теоретизируешь, а я говорю о практике...
"сесть и обсудить" помогает тем, кто хочет это делать... нам помогло... и не раз...
про жертву согласна...
но про то, что с физическим насилием можно сравнить - никогда не соглашусь! знаю разницу по себе... не дай бог никому...
я тогда в своей ситуации спрашивала, можно ли ударить человека за то, что он орет и устраивает скандал... все в один голос сказали нет, ни в коем случае, поскольку несоразмерный вред, в том числе и моральный...
Ягодка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Ягодка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Юль, ты говоришь из своих розовых облачков))))) а я из своих))))))))))
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
хотя с другой стороны он ее предупрждел....
гладиолус © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
я вот тоже не верю, что он после первой ссоры сразу ушёл... видимо просто уже не мог дальше терпеть, а психическая не могла себя контролировать. Мужик очень прав
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
меня тоже предупреждали )))
но пока мне _самой_ не стало понятно, что и как, я не изменилась...
скандалы - это не то, что невозможно терпеть... тем более, что это лечится...
Ягодка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Ягодка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
хм... а меня никто не предупредил))))
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
а для меня скандалы это то, что невозможно терпеть. как и побои и прочие унижения....
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
так она сама инициировала развод
Jane-Kulinarka © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
почему?
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
психиццкая)))
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
)))))))))
не, я как поняла - что это он ушел, а не она
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
а вообще его действия шантажом попахивают
типа она сейчас вся изстрадается, а потом он вернется на своих условиях
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
а так и есть
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
и что в этом плохого, если его не устраивает жизнь на ЕЁ условиях истерик и скандалов то?
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
что плохого в шантаже??????
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
нет, в том, чтобы не терпеть унижения... почитай выше - я бы тоже свалила от нее
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
а в чем унижение?
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
в том, что на тебя орут.
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
Бенитка © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
да никто не говорит, что это плохо
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
+10000
трус какой-то
Пчёла © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Пчёла © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Понимаете - он это моя мечта, я не летаю в облаках, но это так, и он не хочет мне верить, потому что это было , т.е. я обещала успокоиться но хватало меня на неделю, и теперь он не верит!
не жена © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
не жена © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
сейчас он - мечта, завтра будет другой, не надо зацикливаться
гладиолус © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
гладиолус © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
хм... а почему ты не можешь успокоиться надолго?
что мешает?
Ягодка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
Ягодка © (25.10.2007 09:10) Прямая ссылка
вот решила, но как бы не поздно
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
я бы тоже не верила. горбатого могила исправит
проверьте давление в голове.. если вы себя не контролируете, то, может, вы не оч здоровы просто.
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
киса... © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
а чего ты скандалила то?
кара © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
кара © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
вот думаю скорей бы с работы пришел соскучилась, обниму поцелую - итог к чему нибудь придерусь чем нибудь недовольна, все наоборот говорила, зачем не знаю
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
ты придумала его себе. а на самом деле он тебя дико раздражает, смотри уже правде в глаза, ты придумала что скучаешь и любишь, он тебя бесит, судя по тому что ты говоришь
кара © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
кара © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
нет не раздражает и не бесит
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
не жена © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
ага но придираешься ко всему и скандалишь.
просто так
кара © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка
кара © (25.10.2007 10:10) Прямая ссылка