| Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2007 года > вопрос морали и этики :-) |
вопрос морали и этики :-)
я в субботу была на свадбе моего коллеги. он и его жена отказались от церкви (у нас так - если ты состоиш в какой нуть церкви (католик или евангелст например), то платишь от зарплаты месячные налоги в энную сумму). так вот, они оба из церкви “выступили”, но венчаца им все таки очень хотелось. итак они наняли себе “священника” от свободного библейского учения (секта???) и он их “венчал” в капелле одного отеля, которую построили как фейковую церковь для одной известноо немецкой серии.... вообщем фарс какой то. вот я не понимаю, или ты отказываехся от церкви и не венчаешься или венчаешя буцуху христианином, не?
Cecile © (18.06.2007 13:06)
Прямая ссылка
я думаю, что они поступили не лучше и не хуже, чем мноооогие светские люди, которые в церковь регулярно не ходят и не соблюдает положенное, но креститься и венчаться в церковь идут, тк. красиво и "у всех так"
Jane-Kulinarka © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
а что занчит “венчание без конфесс. принадежности”?? Кто, по твоему мнению, имеет право пт лица Бога проводит “земную церемонию небесного брака”? Дадя Вася сосед соединит вас навеки??
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
или типа член какой нить левой секты
Cecile © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
так вот именно )))
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
ну а попам тоже кушать хотца
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
я нипасала “в первую очеред”, и это так и есть.
И тон твоих высказываний, согласись, далек от беспристрасного )) мне ли не знать, кожда твой тон беспристрастен )))
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Cecile © (18.06.2007 13:06)
деньги платить оч не хотелось, а венчатся хотелось ;) что тут непонятного? ;)))
баушка © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
баушка © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
мне было бы стыдно такое демонстрировать, так как среди гостей были реально верующие (которые кстати вышли во время венчания на улицу)
Cecile © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
Cecile © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
да уж, такое венчание точно уж такая подделка (((
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
ну и эта демонстрация тоже была неуместна, нашлись праведники тоже мне
Моталка © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
но я вполне представляю себе, что многиемы верующими подобные процедуры восприноимаются как надругательство и издевательство над тем, что для верющего человека составляет суть и _таинство_ веры. Хотя согласна про демонстративность (((
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
уверена, что и они не непогрешимы в своей вере ))
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
это не имеет ничего общего одного с другим (( когда при тебе хулят веру или надругиваются над ней (в твоем понимании), то это просот очень неприятно. И уверена, многие так себя чувствовали (((
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
мдя.. вот за что религии и не люблю
из мухи - слона, из благих мотивов религиозные войны и массовые истребления
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
моталка, ты меня понимаешь? право одних - устроить любой обряд, право других - в нем участвовать. Что тут странного?
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
я думаю, что они поступили не лучше и не хуже, чем мноооогие светские люди, которые в церковь регулярно не ходят и не соблюдает положенное, но креститься и венчаться в церковь идут, тк. красиво и "у всех так"
Jane-Kulinarka © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
японцы,в подавляющем большинстве синтоисты, очень любят венчаться по католическому обряду)))) потому что красиво)))
Радистка Кэт © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
мда... странный народ
Kedicik © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
Kedicik © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
безусловно, НО! немецкий подход сосотояния в церкви в зависимости уплаты налогов кажется мне несколько слишком формальным (((
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
а я бы, пожалуй, и сама предпочла церемонию венчания без конфессионной принадлежности, ну вот венчание и всё )), брак на небесах и его земная церемония
а поповщину не люблю и религии не могу принять, т к в чём-то я не согласна и какая же я тогда христианка или кто там ещё
Моталка © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
а что занчит “венчание без конфесс. принадежности”?? Кто, по твоему мнению, имеет право пт лица Бога проводит “земную церемонию небесного брака”? Дадя Вася сосед соединит вас навеки??
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
или типа член какой нить левой секты
Cecile © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
так вот именно )))
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
ну а кто сказал, что бог дал это право вот пяти конфессиям, а не трём и не семи
ну я же оговорилась, что я с религиями не согласная ))
у меня прямая связь с богом (С) )))
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
так состоящий в конфессии для себя приемлит, что священник - это как бы тото, кто формализует волю свыше. Безусловно, можно и дядю Ваню наделить этими полномохиями или ещё кого-то, но это как минимум надо _верить_ в это. А тут люди ни в какой конфессии не сосотят и ни во что не верят, а просот взяли неизвестно кого для проведения обряда ))) Причем, заметь, обряда с христианской подоплекой - соедения мужчины и женщины навеки вместе, базирующуюся на завете “то, что я соединил, на земле никто не расторгент”.
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
я за них сказать не могу, я за себя сказала ))
у меня собственные представления, в которых официальные 3-5 религиозных течений не являются непогрешимыми авторитетами
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
никто и не говорит, про их непогрешимость.
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
тогда почему нельзя устроить обряд венчания на свой лад?
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
почему нельзя????? можно, но верующие люди не захотели в нем участвовать, почему им нельзя не хотеть???
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
вообще-то в этой ветке идёт обсуждение не верующих гостей, а моего личного взгляда на венчание ))
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
ну мне непонятен этот налог в церковь. по мне это уже как-то.. аморально)))
киса... © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
киса... © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
налог в россии тоже брали
Cecile © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
Cecile © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
когда государство не было светским, возможно
киса... © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
киса... © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
это налог не на церковь, а на школы и больницы фактически, которые в ведомстве церквей.
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
все равно страннно. не хочешь платить - не можешь, например - а церковь тебе доступ закрыт?
киса... © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
киса... © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
ну, не так в лоб, но это минимальный налог из доходов. Но те, кто мало зарабатывают, могут его неплатить.
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 13:06) Прямая ссылка
это уже вопрос твоей совести :-)
Cecile © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Cecile © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
моя совесть тут при чем? оплаченный доступ к Богу - это как-то сильно)
киса... © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
киса... © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
думаю это что-то типа десяины, кис..
Magic Eyes © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Magic Eyes © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
в свтском государстве? имхо, странно..
киса... © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
киса... © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
мне он тозех не нравится, но в северной европе и в германии так функционируют школьная и больничанай система во многом.
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
ну так я ж отвтеила на тему))) я не могу рассуждать о морали этих молодых, так как имхо сама система оплаты доступа в церковь кажется мне аморальной))
можешь - платишь, не хочешь - дело твое, вопрос твоей совести ип рочего.. но запретить венчаться из-за этого.. хм
киса... © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
киса... © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
правильно
Cecile © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Cecile © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
ну а попам тоже кушать хотца
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
я повторюсь - это налог на _социальные_ учреждения как школы и бол#ницы, которые находятся под егидой конфессий в германии и других странах северной европы.
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
а священослужители питаются праной? ))
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Моталка, ты беспокоишься, что они богатеют за твой счёт???? но это дело добровольное, каждый платит куда хочет. На мой взгляд, священники очень образованные люди, и их труд должен оплачиваться в общем и целом никак не хуже любого другого интеллектуального труда.
Ты только не обижайся, но вот для меня вечаня загадка - почему у неверующих людей прям зуд какой-то говорить гадости о вере и религий, то есть о том, что они как бы отрицают и до чего им по идее не должно быть дела?
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
это не гадость, это констатация того, что и священослужители тоже питаются и живут на те же деньги, а ты их исключила, указав только больницы и т п ))
я об этой теме рассуждаю как о любой другой, без пристрастия, но мнение у меня есть, ккуда ж деваться от этого
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
ну церковному аппарату надо существоват тоже, как же без этого?
Cecile © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Cecile © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
я нипасала “в первую очеред”, и это так и есть.
И тон твоих высказываний, согласись, далек от беспристрасного )) мне ли не знать, кожда твой тон беспристрастен )))
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
ну это мо
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
моё отношение к религии
негативное
я же в первых строках об этом и написала ))
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Моталка © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
вот ты права.. дело добровольное. и как бы .. господь милостив и пускаетв свой дом всех.. так почему этим ребятам надо отказывать в венчании? может они лет через 10 миллион перевод на счет этой церкви..
про школы и прочее - я поняла. но это как у нас социальный налог. тоже идет на бюджетные так называемые организации.. но привязывать его к церкви..и достопу в нее...
киса... © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
киса... © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
имхо, если человек отказался добровольно и сознательно быть членом церковной общины, то какого такого он ожидает церковные обряды? уходи уходя, как грица
Cecile © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Cecile © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
по сути я согласна полностью, хотя как и кису форма меня немого коробит (((
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
мне просто отказ этот кажется каким-то..
это ж не из кооператива гаражного выйти. это ж вопросы веры тут затронуты.
в общем, я понимаю _тебя_, мне просто непонятна связь как таковая между налогом и церковью)) ну сложно сложить воедино)))
киса... © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
киса... © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
ну у нас вот так, дерут налоги... традиция
Cecile © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
Cecile © (18.06.2007 14:06) Прямая ссылка
