| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2007 года > состоявшийся мужчина |
состоявшийся мужчина
что для вас это понятие?
вчера от подруги услышала ультимативное утверждение, что понятие "состоявшийся мужчина" предполагает наличие материальной базы. те мужчина должен быть обеспечен..
что-то как то очень меркантильно звучит
давайте только не будем брать в расчет творческие профессии (художников, музыканто и пр)
юкси © (28.03.2007 13:03)
я согласна + ещё этические и моральные установки
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
и добавить нечего.
Енот-потаскун © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
человек, который знает чего хочет и умеет это получить - от жизни, в принципе.
Лизавета N © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Лизавета N © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ИМХО, состоявшийся человек - это тот, кто добился того, чего хочет САМ
Magic Eyes © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
для меня сосотоявшийся _человек_ - это реализовавший себя человек, то есть имеющий порфессию и уверенность в том, что он не пропадет со своим накопленным материальным и особенно интеллектуальным багажом.
sak © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
sak © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
исправила бы только прошедшешее время - реализовавший на настоящее - реализующий
а так согласна совершенно
киса... © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
киса... © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ага, согсна про настоящее время полностью!
sak © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
sak © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
безусловно, плысу очень сутоявшиеся понайтие что такое хорошо и что такое плохо.
и четкое понимание чего он хочет в жизни а не размазывание соплей. во всех сферах
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
как бы меркантильно не звучало, но увы сегодняшний современный мир таков, что действительно состоявшийся мужчина обязательно имеет какую-то материальную базу, что не подразумевает конечно же, что только деньги определяют состоялся мужчина или нет
Kores © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
без материальной базы во времена НЕкоммунизма, однако, не прожить)))
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
тот, у которого есть дело
собственно, как и женщина
это личность
киса... © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
киса... © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
кстати я не вижу разницы в понимании того что такое состоявшийся мужчина или женщина.
это в целом состоявшийся человек
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
угу
личность
киса... © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
киса... © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
твоя подруга отчасти права - целеустремленность, опыт, интуиция, развитый интеллект и ответственность вкупе дают таки материальные блага
Энжи © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Энжи © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а некторым они не нужны особо
блага эти
и тем нее менее они как личнсоти состоялись
киса... © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
киса... © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
возможно, безусловно
Энжи © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Энжи © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
тогда кто содержит из детей? и помогает из родителям? и поддерживает при необходимости их женщин?
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ну собств да))
лиа © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
лиа © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Добавлю вопрос.
В связи с сомнениями по поводу перемены работы.
Сколько СМ (состоявшийся мужчина)должен получать, при условии что он занимается наемным трудом с восьмичасовым рабочим днем и пятидневной рабочней недели.
Со своей ежемесячной зарплаты он может без напряга купить что?
1.Рубашку
2.Костюм
3.Крупную бытовую технику
4.Машину
5. Ваши варианты?
тп © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
тп © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
_ему_ одлжно быть достаточно.
sak © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
sak © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
тогда он состоявшийся только для себя?
тп © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а для кого ещё можно быть состоявшимся?
sak © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
видимо надо состятся так, чтобы хватило на женские цацки и звезды с небес
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ГЫЙ )))))))))))))))))))))))))))))
sak © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
машины тоже разные бывают :) чисто теоретически можно несколько штук купить на ЗП... только почему-то никто такие машины не покупает :)
Magic Eyes © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
надо не покупат с зарплаты, а откладывать и этим мерить :-)
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
сколько, то ест чему соответствует откладываемая часть?
тп © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
тп © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
откладывать столько, чтобы был солидный капитал и не менее не страдал уровен жизни
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
варианты 4 в моем окружении не толпятся, поэтому меня вполне устраивают 3
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ну.. легкая трата в месяц тысяч четырех, без обязательных платежей (кватиры, школы, еда и прочее)
киса... © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
киса... © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
имхо, он должен содержать себя на нормальном уровне /хобби, отпуск, жилье, средство передвижения/, свою женщину, детей /столько, сколько у него е, включая платное образование/ и помощь родителям.
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
как хорошо, что я не мужина, это запарица можно, всех содержать
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
я тоже самое подумала :))) Но правда, в числе родителей тоже есть мужчины, которые опять же обязаны содержать в том числе и детей :))))))), так что взаимный круг содержания где-то должен пересечься!
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
вот пока он не пересечется, емансипации не будет никогда
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
он должен это МОЧЬ. и если в реале все самостоятельны - щщастья вам)
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
имхо никто ничего никому не должен
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
состоявшийся мужчина по-моему глубокому убеждению должен МОЧЬ содержать своих детей и при необходимости родителей и любимую женщину.
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ты повторяешь одну фразу)
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
так он должен мочь и все тут :)
Kores © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
но это не обйясняет её позицию
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а зачем ее объяснять, просто должен :)
Kores © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а можно ещё разбежатся о башкой об стенку. пенг :-)
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
да
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
о, какое умение аргументировать и вести дискуссию
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
у меня нет задачи аргументировать и вести дискуссию.
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
а, тогд анет вопросов))
Келен © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
единственное что должен действительно мужчина это мочь прокормить себя. А все остальное это по желанию, возможности.
Kores © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а детей?????????????
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а пожилых родителей ???????????
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а родители что всю жизнь делали? Ждали пока их будет содержать сын? То есть я, например, рожаю ребенка для того чтобы он меня в старости обязан был содержать? Я против слова должен - есть у него есть желание, возможность, то он и не оставит родителей без помощи, а такой подход - вот он должен и все тут. Если на то пошло, то он тогда должен только своим детям. Воспитывая своих детей он отдает тот долг, что в свое время родители в него вкладывали и его воспитывали
Kores © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ты права во всем)) вспомни, во что превратились вклады в России не так давно? и что?
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
И что? Какое это отношение к теме? А знаешь, что через 20-30 лет в Европе если так же будет продолжаться ситуация с рождаемостью, то почти не будет молодежи, чтобы оплачивать пенсии?
Kores © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
про будущее Европы рассуждать не стану) а про то, как вклады "сгорели", и бабушек-дедушек оставили на копеечных пенсиях помню отлично. и убеждена, что помогать в тот момент ДОЛЖНЫ были их работающие дети.
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Это такая тема, в тот момент у многих детей и бизнес прогорел, многие выиграли, а многие кто взял, например, в долг в долларах, должны были потом такие суммы выплачивать. ПОэтому именно эти разговоры абстрактны. Ведь знаешь как можно начать рассуждать, что в свое время бабушкам и дедушка государство дало жилье приватизировать, а многие сейчас вообще не могу решить проблему с жильем и т.п.
Kores © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
я о бюджетных з/п выше написала.
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
+ 1 :)
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
по идее родители должны сами заботистя, откладывать деньги на старост и так далее. по крайней мере на западе это так, чтобы не грузит детей своих.
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
+1
Келен © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
так если вдуматься, то получается у мужчины только одно детство и есть когда он никому ничего не должен, а то потом он должен всем!
Kores © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
я в России.
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
а женщина что бдует делать?
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
то, что ей скажет её хозяин :-)
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ага, а не слипнется?)))
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
он её танцует если :-)
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
да, разумно, кто платит тот и танцует...
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ну если он должен мочь, то она тоже имеет обязатества :-)
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ну так я это выше и спрашиваю у Аниты
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
у всех есть свои обязательства) а я не назову состоявшимся мужчиной человека, который НЕ МОЖЕТ содержать своих детей, помгать родителям и при необходимости любимой женщине. для меня так. а для вас?
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
я сочувствую таким мужчинам, они заезженные совем.
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Cecile © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
твой идеал состоявшегося мужчины в ситуации, когда надо содержать своих детей и помогать своим близким разводит руками?
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
я привыкла не выезжат на чужом горбу
Cecile © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Cecile © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
+1
Келен © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
те. если он решил сменить область деятельности и временно не "тянет" воз родни, то он сразу стал несостоявшимся? а фраза "помогать родителям" что означает? покупать им жилье и оплачивать жизнь и поездки? или давать по 100 уе в месяц?
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
а главное чем все это время занималась родня если никто не способен даже себя прокормить
Kores © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
еще раз о пенсиях в России и бюджетных з/п рассказать? о том, что з/п у моей подруги - логопеда в первой категорией составляет 4 000 руб. а сколько у нее в садике няни получают? которые при этом работают на полный день.
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
А тебе тоже могу рассказать о пенсиях и зарплатах в России в том числе в бюджетных организациях. У меня подруга работает в бюджетной организации, правда при администрации города. Так у нее только тарифная ставка 3000 рублей, зато зарплата в итоге выходит в несколько раз больше, так как к этому прибавляют за выслугу лет, потом сезонные надбавки и т.п. И работа у нее с 9 до 17, 5 недель отпуска, больничные все оплачиваются, и возможность раннего выхода на пенсию. Другая моя подруга, чтобы аналогичную сумму заработать в частной фирме должна еще подрабатывать параллельно в другой. Так что мне уже порядком надоело читать про бедных российских бюджетников. Тетка моего мужа работает в школе, так она репититорствует, и прекрасно зарабатывает. А в школе работает - это в основном работа в первой половине дня.
Kores © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
вывод?
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
вывод делай сама. На любую ситуацию в жизни найдутся как положительные примеры так и отрицательные.
Kores © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
)))
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
я писала о том, каким ПО МОИМ представлениям должен быть состоявшийся мужчина. в ответ буря негодования. смешно.
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
если он, живя в России, имеет пожилых родителей с копеечными пенсиями, то он должен о них заботиться. мера и степень зависит как от дохода, так и от потребностей. и размеры пенсий таковы /про "сгоревшие вклады" уже писала, повторяться не буду/, что они не позволяют на них прожить, то он ДОЛЖЕН им помогать вне зависимости от того, меняет он работу, ищет себя и т.п. для меня это входит в понятие состоявшегося мужчины.
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
гыыыыы!
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
хее
Cecile © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
он должен все это МОЧЬ. и не надеяться на нее. и мочь БЕЗ ее помощи со всем этим справиться. точно также, как мужчина должен мочь, например, что-то из самообслуживания. и то, что навыки того же самообслуживания должны быть, не говорит о том, что домработница будет за так деньги получать)
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а тогда давай спросим что должна женщина
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
и? была тема, какпим должен быть состоявшийся мужчина. по моему имхо - таким как я описала.
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а я тебя спрахсиваю, в развитие темы, что при заданных товой условиях должна женщина?
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Келен © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
? не понимаю таких вопросов у всех разные требования и к мужчине и к жизни
лиа © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
лиа © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
а как иначе? не представляю "состоявшегося" мужчины, живущего на обеспечении родителей... в определенном возрасте уже пора бы состояться и в материальном плане.
Мышка © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
Мышка © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
может она спутала состоявшийся и состоятельный ?)))
состоявщийся это реализовавщий себя в жизни в профессии, в семье..
котофейчик © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
котофейчик © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
ну типа подруга права)
кара © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
кара © (28.03.2007 13:03) Прямая ссылка
для каждого человека это имеет разные понятия. Для мужчины, наверное, это то, что он нашел свое место в жизни, добился чего хотел и продолжает добиваться. Может позволить себе реализовать свои мечты, соответственно, т.к. у всех мужчин мечты разные, то и материальное положение для реализации своих мечт будет варьироваться. А для женщин скорее это предполагает деньги, т.к. на эти деньги состоявшийся мужчина может себе позволить осуществить мечты любимой ( а они тоже, как вы понимаете, могут быть разными - кому-то Ван Клиф предел мечтаний, а кому-то дача + 6 соток и т.д.
Lacrima © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
Lacrima © (28.03.2007 14:03) Прямая ссылка
