| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2007 года > Еще одна за советом. |
Еще одна за советом.
Очень мною уважаемые девочки. Я - ваш постоянный читатель (не удивляйтесь, это очень увлекательно). В продолжение темы "говорить или нет" прошу ваших советов:
Мой гр. муж -армянин. Давно живет в Москве и работает здесь. Несколько месяцев назад по ряду причин он привез сюда свою бывшую семью. Пока они находятся здесь, я, по его инициативе, "мониторю" жизнь его 15-летнего сына в сети (было сделано с целью понять чем ребонок живет на самом деле). И вот недавно я вышла на то, что мальчик активно интересуется и учавствует в движении "антифа". Он разместил клип антифашисткого (-антискинхедского) содержания. Убили меня его высказывания в комментах. Они откровенно анти-российские, с дичайшим содержанием мата. Сразу скажу, отец его таких взглядов не придерживается. Он прекрасно себе отдает отчет что живет и здесь, здесь зарабатывает и уважает коренных жителей этой страны. Через несколько дней он прилетает из поездки и я не знаю говорить ему или нет? С одной стороны-говорить. С другой, я не знаю до какой степени это его рассердит и не хотела бы каких-то жестких последствий для мальчика. Хотя своему сыну, я б в такой ситуции отодрала уши. Как вы думаете, ЧЕГО ДЕЛАТЬ?
Активный читатель © (09.02.2007 14:02)
Прямая ссылка
гыыыыыыыыы
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
а как ты понимаешь термин фашизм в таком случае??
Аглая © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
у тебя что ли??
Cecile © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Активный читатель © (09.02.2007 14:02)
говорить
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
я тоже к этому склоняюсь. И стану парню врагом номер 1
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
так не грите ему влоб, что застукали там-то и там-то.
торнадо © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
торнадо © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
пусть папа скажет, что сам нашел
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
за что?
За мат?
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
ты чего не поняла? за фашизм
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
гыыыыыыыыы
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
"Он разместил клип антифашисткого (-антискинхедского) содержания. Убили меня его высказывания в комментах. Они откровенно анти-российские, с дичайшим содержанием мата."
антироссийские? поняла.
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
мальчик видимо полагает что в росии одни фашисты...
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
мальчик видимо не видит разницы между антироссийскими взглядами и фашистскими
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
так я не поняла, почему парня в фашисты записали?
А то, что у нас с полгода назад всех грузи выгоняли, и мы ВСЕ молчали? это как? Это легенькое такое проявленьице, товарищи.. когда милиционеры по школам делей грузин искали..
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
1.потому что Кошатница читате невнимательно
2. а что было делать?
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
почемуневнимательно? анти-российское настроение это что по твоему?
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
потому что мальчик на АНТИфашистских сайтах, на не на фашистских.
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
это я поняла. какая разница в анти-российском настрое и анти-русском так сказать?
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
мда....
Кар.. по-моему, нас не слышат. ТЕ так не кажется?
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
типа да) но это не первый раз далеко) я не обращаю внимания)
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
молодец. я тоже.
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
вас не слышат, потому что ты сама не можешь сказать, в чем разница
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
скока вам лет, девушка? ))))
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
я не скрываю своего возраста в отличие от некоторых)
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
посмотрела.. Мда.. Удивилась.
пора бы уже различать ... такскать )
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
я тебя уверяю, я различаю. и вопрос не в терминологии, а в приниципиальной разнице между 2 этими словами. если ты считаешь, что анти-российское настроение есть гуд, ради бога, это твое личное дело. а я не вижу принципиальное разницы между фашизмом, антироссийским и даже к примеру антиправославным( антимусульманским и тд). все эти течения можно назвать все тем же фашизмом. я не знаю сколько лет тебе, но примерно знаю, с какого возраста его начинают скрывать, как-будто что -то от этого меняется. но надо бы уже шире мыслить, педагог.
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
честно?
думаю, тут нужно работать с мальчиком. Только с мальчиком, объясняя ему разницу, доводя до его сердца.
и только в случае, если это удастся, только тогда аккуратно вводить систему ограничений, норм и правил. Пусть поздно, но лучше поздно, чем никогда.
не навязываю свое мнение.
Tixonia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Да я так и думала, что невнимательно..
не поддавацца панике, что..
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
ну так скажи какая разница против кого человек настроен, против россиянина или против русского? какая в этом разница?
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
я выше написала.
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
я поняла твою точку зрения, ты оправдываешь его поведение, потому что бедному мальчику так досталось в этой стране, типа любой бы сделал тоже самое и тд.
но я все равно не вижу разницы.
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
ты так уверена, что поняла мою точку зрения ))) прелесть )))
я, как педагог, считаю, что с мальчиком надо работать, общаться, помогать ему, а не только мониторить и следить, оставив его развитие полностью на его усмотрение. В таком случае это не воспитание.
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
полностью согласна с педагогом)
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Я согласна что детей надо воспитывать и многие ситуации желательно предупреждать. В данном случае я говорю о конкретном факте - ребенок зашкаливает в скоем поведении. Что делать? И в данном топике прошу совета по данной конкретной ситуации, а не по истории моей семьи.
Кстати. для педагога у Вас маловато выдержки и такта ИМХО
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
педагоги они все такие. любят учить, а если не думаешь как они- то пипец.
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
думаю, что с мальчиком необходимо поговорить. Обязательно. И, скорее всего, отцу.
у всех разные координаты измерений, вы же понимаете.
Tixonia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
да, антироссийские.
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
так где тут за фашизм?
Не нада валить все в однку кучу тока.
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
а разница какая?
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Ээээээ.......
вапще-то разница есть
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
какая
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
а как ты понимаешь термин фашизм в таком случае??
Аглая © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
читаем еще раз:
"Он разместил клип _антифашисткого_ (-антискинхедского) содержания. Убили меня его высказывания в комментах. Они откровенно анти-российские, с дичайшим содержанием мата."
АНТИфашитсткого, ты это понимаешь?
Мы в данном случае, вспомнить хоть гонения на грузин, поступили как фашисты. Мы. А не они, которых департировали непонятно за что.
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
анти-российские ты понимаешь?
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
тут не в куче. Убило именно именно что антироссийские. При этом мальчик живет здесь! Учится сейчас в обычной русской школе.
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
таких здесь тысячи.
меня это уже не убивает.
торнадо © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
торнадо © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
а что тебя удивляет? думаешь его ни разу чуркой не назвали?
и потом менталитет, он тут недавно совсем
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Назвали наверняка. Меня удивляет та откровенная ненвисть, которая в его словах сквозила. Но его воспитывают в толерантности. И потомм любой экстремизм ИМХО не должен существовать.
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
ты специально тупишь7 ))))))))))
Если тя называют по сто раз чуркой и хатчем, в тебе любовь, что ли, вселенская возникнет?
А тут мальчик, только растет, ниче не знает, одни эмоции. Убило ее... ))))
мамаша, читайте книшки по психологии, что ли))
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Я на самом деле мамаша. И не вижу причин переходить на хамство. Мы с Вами, видимо говорим на разных языках - и так бывает в жизни.
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
вот тут да, не будем переходить.
Давайте обсудим более спокойно.
Tixonia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
насколько я знаю, в Армении ну совсем другие отношения между людьми, тут это может быть воспринято как хамство, вот видимо не раз натыкался, разумеется тот факт что он туту живет и ненавидит - плохо, но он несовершеннолетний и не может пока выбирать где ему жить.
расскажи его отцу
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
кара © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
отец бросил семью и живет с русской, которая шпионит за его сыном - офигенная толерантность...
простите за откровенность
торнадо © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
торнадо © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Ну а у него другое имхо. Вот возьми и подискутируй с ним.
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
а че тебя убило?
Поговори с ним, он тебе все расскажет, что ему не нравится.
Че стразу "убило".
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Я с ним говорить не буду. Отец будет. Ненависть и явный экстремизм убил
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
прална ))))
Моя хата с краю.
вопросы? )
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
да нет, здесь дело не в том где моя хата. Если б он со мной жил - я бы и поговорила БЕЗУСЛОВНО.
А сейчас не имею таких полномочий, к сожалению
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
ну и что мы тут обсуждаем?
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
а у подростков это не редкость.
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
ну его тоже можно понять, ты же не знаешь, какой у него был негативный опыт с россиянами. армян тоже не все жалую и любят, это обещейзвестни факт
Cecile © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
антиармянские высказывания - фашизм а антироссийские - не фашизм что ли?)))))
бывает и белый и черный расизм между прочим
мальчика зашкалило)
Lia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Lia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
не путайте фашизм и рассизм
Cecile © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
в чем разница?
Lia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Lia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
почитай в википедии официальную версию, мне лень объяснят тебе
Cecile © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
обалдеть)))на это даже нечего написать)))
Lia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Lia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
преподаватель поставил двойку незнающей студентке)))
на это похож твой ответ
поучись вежливости что ли сесиль)))
Lia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Lia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
у тебя что ли??
Cecile © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
нет что ты у тебя полно тут учителей))))
я без способностей учить
Lia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Lia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
ля, я не вижу своих прямых обязанностей, объяснять тебе взролсой тете банальные вещи. если ты до сих пор не знаес разницу, значит это тебе не интересно. что опят же говорит о многом
Cecile © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
я хотела услышать твой ответ))))для меня это в одной связке
и фашизм может быть так же разным
как и расизм
знаешь когда нечего написать начинают гнуть пальцы
и делать выводы
это просто бла бла
ничего за этим нет
Lia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Lia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
у тебя есть правы на своё мнение - это демократия (пояснение для особенно узколобых)
Cecile © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
ты типа не хамка да?)))
знаешь в отличие от твоей подруги келен которая щас со мной не общается (она хоть пыталась хоть какую то теор базу подвести и отвечать хотя бы по теме) ты просто отбрехиваешься)))
брех - твое главно оружие
а еще упражения в остроумии
мне как ты выразилась "взрослой тете" это уже неинтересно я пишу либо по сабжекту либо нет))и запомни !
я хожу не на форумы!!!!!
я отвечаю на темы которые меня заинтересовали
на всех форумах где я хочу
у нас же демократия?
(пояснения для особо узколобых)
Lia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Lia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
люк, мне все равно куда ты ходш, с кем ты пьеш по вечерам и кого поливаешь грязью на ЛС... честно, ты себя как личност может переоцениваешь, мне сбсолюто все равно... сорри
Cecile © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
вот в этой ситуации однозначно сказать. и такие вещи у подростков должны пресекаться очень жестко. здесь пощады никакой быть не должно.
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кошатница © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
семья- бывшая (т.е. тебе не грозит быть злой мачехой)
задание тебе- дали
можешь смело отчитываться о рез-тах
юкси © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
юкси © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Раз по его инициативе-рассказать, пусть с сыном разбирается сам.
Джун © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Джун © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Я бы в 15 лет (да и не в 15 тоже) бы сильно бы оскорбилась таким мониторингом!
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
это да.
Аглая © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Аглая © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
а если у парня такие взгляды - значит не доглядели раньше. И воздействовать на него можно только разговорами, а не карательными мерами, которые еще больше усугубят.
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Ну он не знает. А сделано это было только лишь потому, что отец боится за енго здесь. Никто в его переписку с девочками не лезет:)
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
все равно узнает рано или поздно.
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
И не только в 15 лет. Это как читать чужие письма ((
Кагги-Карр © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
а как вы узнали,что это именно он?
вообще оригинальный "мониторинг"...
раз уж такая ситуация сложилась, имхо, надо сказать папашке
торнадо © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
торнадо © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Я бы сказа для сына блага, тут в 30 порой в жизни путаешься, а в 15
! © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
! © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
благо-ли?
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Спасибо за мнение. Честно говоря, просто страшно за парня
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Я не понимаю зачем лезть в чужую семью и за кем-то следить ((
Кагги-Карр © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Я там ниже объяснила. Например вот в этом моменте сын отцу низачто не признался бы, зная его отношение к вопросу. А не дай Бог представить куда такое "увлечение" может завести
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
АЧ © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Извини, но я тебя поддержать не могу, не понимаю как можно следить за кем-то (( Ты - не на высоте морали ((
Кагги-Карр © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
а лучше узнатЬ, что ребенок наркоман, например, только тогда, когда умрет? или когда вот такого "политика" по голове шарахнут или посадят?
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Надо воспитывать нормально, а не читать личную переписку ((
Кагги-Карр © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
ой, кагги...
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
В любом случае, пример для ребенка отстойный ((
Кагги-Карр © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
но она права.
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
п.истина © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
я так не считаю
и не зарекаюсь
и потом - понятие нормы - у всех разное
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
а лучше (пользуясь вашей терминологией) рассказывать подросткам о том, что такое наркота, как это действует на организм, показать картинки изуродованных рук, ног, рассказать перспективы такого "развития", а не сидеть и ждать, пока шарахнут по башке.
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
и на всех такие рассказы дейстуют?
ты куришь?
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
нет. Бросила.
Именно по такой же причине.
А мы переходим на личности форумчан? )))))))))))) Какая прелесть )
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
просто ты так смело пишешь, что вот покажи подростку картинку страшную, он сразу забоится ине будет даже пробовать
такой наив
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
киса... © (09.02.2007 14:02) Прямая ссылка
угу, пишу.
ибо считаю и уверена, что у нас в стране родители зачастую, сами еще дети.. о каком воспитании ваще говорить..
просто так показать тупо. Давай я тебе по телеку покажу поезд ))) страшно? НЕт?
А если тебя поставить на рельсы перед поездом? И не в телевизоре? И поезд поедет на тебя? А?
как же можно так... "покажи подростку картинку".. я говорю о кропотливой работе, день за днм, месяц за месяцем, год за годом, итить твою налево. )))) это и принесет свои результаты.
Tixonia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
ню-ню)
киса... © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
киса... © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
агрументированно )))))))))))
Tixonia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Tixonia © (09.02.2007 15:02) Прямая ссылка
